如果韓信當齊王時獨立,那麼楚漢之爭會怎樣?
從道義上講,韓信是劉邦一手提拔起來的,劉邦也沒做過啥對不起韓信的事,韓信背叛劉邦是背信棄義,不得人心。
有人會扯韓信第一次被劉邦「奪」兵權的事,導致韓信不得不在井陘之戰中背水一戰巴拉巴拉。問題是韓信是劉邦的部下,韓信的部隊不是他個人的私兵;而且劉邦要在正面戰場扛住項羽,正面戰場扛不住,韓信打的再好也是白搭。
從實力上講,韓信指揮的伐齊部隊確實很強大,但是主要將領呂澤、曹參、灌嬰、傅寬、柴武等都是劉邦的老部下(在漢軍的資歷都比韓信老),而韓信的很多老部下已經被劉邦第一次「奪」兵權時帶走了;本來伐齊之戰是不用或者說不應該這個時間打的(酈食其說降齊王田廣),所以很多部隊是劉邦調給韓信的。
以趙將從起鄴,至霸上,為樓煩將,入漢,定三秦,別降翟王,屬悼武王,殺龍且彭城,為大司馬。
乃引兵詣敖倉漢王之所。韓信已破趙,為相國,東擊齊。參以右丞相屬韓信,攻破齊歷下軍。
送漢王到雒陽,使北迎相國韓信軍於邯鄲。還至敖倉,嬰遷為御史大夫。以御史大夫受詔將郎中騎兵東屬相國韓信,擊破齊軍於歷下
韓信想獨立,要先問問呂澤、曹參、灌嬰、傅寬、柴武等漢將答不答應(這些漢將沒有集中在一處,不可能一網打盡),還要說服來自趙、魏特別是秦地的部隊跟著他走。
從局勢上講,就算韓信成功獨立,劉邦大不了退守關中、拉鋸趙魏、籠絡英布和彭越,坐等韓信和項羽兩虎相爭,要知道齊地就在彭城邊上。
韓信在守信方面還是不錯的,但項羽......雖然項羽派武涉去遊說韓信,但那是項羽被劉邦、彭越、韓信三路進攻,局勢危急;等劉邦跑回關中,項羽大概率會和韓信開打,因為韓信離彭城太近了。
論綜合實力,劉邦是最強的。項羽和韓信雖然軍事上很能打,但政治上都不咋地,最後大概率還是再來一次秦滅六國。
曹參灌嬰傅寬等一批跟隨劉邦多年,忠勇可嘉的大將立刻以平叛為旗號揭竿而起,行陳餘張耳敗李良之故事。
(韓信迷:這些人是誰啊?我的天真腦袋沒聽過啊。)
田橫也不甘示弱,以超強名聲來攪亂齊國,就算不能復國也分一杯羹。
張耳彭越鄙夷:果然是執戟小人,先害酈生,後叛漢王,這等反覆無常的小人能相信?能結盟?漢王待我言出必行,封王封爵,憑啥聽一小人的大餅?遂斬韓信使,堅壁固守急報漢王。
臧荼大驚:韓信這等兩面三刀,莫非前日招降也是欲圖我?遂反,韓信勢愈衰。
項羽(以及項羽迷):哈哈哈韓信這傻子,終於解套一點了,趕緊休整再戰劉邦。。。不過每次都打不穿劉邦的防線——哎,這齊國內亂,一日三驚人人自危,而且拿下了也能保護楚國要地。。。來人啊,先趁勢滅韓信!你當孤是龍且啊!?
韓信:為什麼昔日聽話的將領都不聽我了?不是我纔是漢國之主嗎?為什麼齊國軍民那麼聽田橫的啊?我不就是背信棄義不要臉至於嗎?為什麼張耳彭越不理我啊?不是我的空頭大餅更有誘惑性嗎?沒人鎮守?沒人衝鋒?沒人治理?我哪有多精力我哪會那麼多啊!?要不,蒯通,你會分身術嗎?
蒯通:下輩子我絕對不打嘴炮了555
劉邦:一羣不知死活不知亂世險惡的小屁孩,敵人希望你做的事情能聽嗎?就懂得打打殺殺其他一竅不通,天下有那麼容易治的話早都易主幾百回了!不知深淺亂放嘴炮的後果,看到沒。
項羽贏定了……
首先,韓信拿下齊國以後,項羽第一個反應是啥?
項王聞淮陰侯已舉河北,破齊、趙,且欲擊楚,乃使龍且往擊之。
立刻派遣手下第一大將龍且,趕緊去把他給我滅了
結果龍且這貨關鍵時刻掉鏈子,戰敗被殺
然後,項羽的反應是
項王聞龍且軍破,則恐,使盱臺人武濊涉往說淮陰侯。
項羽害怕了,趕緊派人忽悠韓信,要他自立
說白了,齊國被拿下,最害怕的是誰?
項羽!
因為拿下齊國,劉邦和韓信就可以對項羽完成版包餃子戰略,把他滅了
如果韓信能自立
那他就不會幫助劉邦滅項羽
那結果必然是,劉邦和項羽的鴻溝協議,可以達成
其實韓信滅掉齊國之時,項羽已經拿劉邦沒法子了
是時,漢兵盛食多,項王兵罷食絕。
劉邦有關中巴蜀做後盾,蕭何主持內政,後勤穩固
項羽呢?根據地後方不斷被彭越騷擾,楚地無糧啊
項羽此時需要休養生息的時間啊……
所以才鴻溝議和
那麼,張良陳平為什麼建議劉邦撕毀和約?
漢有天下太半,而諸侯皆附之。楚兵罷食盡,此天亡楚之時也,不如因其機而遂取之。今釋弗擊,此所謂『養虎自遺患』也。
當時,劉邦和韓信聯合,再加上其他諸侯,同時糧食多,兵馬多,是最好的消滅項羽的機會
一旦放過他,則養虎為患啊!
假如韓信獨立
那麼所謂的【諸侯皆附之】,就是扯淡
那麼結果就是,劉邦項羽和約達成,劉邦回關中當漢王,然後項羽回彭城當楚王……
接著,項羽只需要休養生息一段時間,就可以做很多事情
比如,親自提大軍北上收拾韓信
要麼就保守一點,忍耐幾年
和劉邦比誰命長
項羽才三十歲
劉邦都五十五了
項羽熬也能把劉邦熬死
劉邦一死,整個關中便不足為慮
項羽親提大軍攻入關中,不過須彌之間,到時候據關中 梁,楚之勢,收拾一個韓信,還不容易?
之後項羽一統天下,其勢已不可逆轉
說白了,當時天下,其實真正能統一天下者,唯有劉邦與項羽
而項羽已經窮途末路
韓信如果這個關鍵時刻背叛劉邦,則項羽便漁翁得利
韓信和劉邦都沒這麼傻啊……
就拿項羽手下那個武涉的話來說
當今二王之事,權在足下。足下右投則漢王勝,左投則項王勝。項王今日亡,則次取足下。足下與項王有故,何不反漢與楚連和,參分天下王之?今釋此時,而自必於漢以擊楚,且為智者固若此乎!
我想說,我要是韓信,肯定這麼說
你特麼說項王於我有故,那既然有故,他派龍且帶那麼多兵馬過來幹什麼?難道和我敘舊?
我特麼今天要是放過了他,他明天緩過氣來,又來打我,我找誰講理去?
沒法獨立。史記記載劉邦兩次到韓信大營,在韓信毫無知覺的情況下奪了將印,記錄很短,但背後的信息量很大,細思極恐。
首先,劉邦不是蕭峯,呂四娘這樣的武林高手,能憑絕世武功突入軍營盜印奪旗,而是堂堂正正率領一班人馬進的營。
其次,劉邦和韓信的軍隊駐紮地相隔很遠,是要跨省,劉邦過去不可能只率少量人馬,起碼得一個騎兵團。
再次,韓信帶兵,可不是李廣,白天不派斥候夜晚不設刁斗,不可能出現一支武裝都靠近營地了還不被發現。
但劉邦奪印的故事還出現了兩次,說明什麼?說明韓信帶的軍隊很可能如同當代我軍一樣,實行司令,政委,參謀長分權制衡制。韓信是司令,可以指揮部隊打仗,但有政委把控戰爭的政治方向,有參謀長負責作戰信息的收集和作戰命令的執行。
韓信若敢自立,別說命令執行不下去,能不能保命都兩說。
不要說韓信沒有獨立了,韓信在齊地已經做到最大程度的獨立了
你們所謂的獨立的意思是韓信帶著齊地所有人直接攻擊劉邦,先不說韓信手下人願不願意跟這韓信背叛劉邦。問題是韓信為什麼要這麼幹?
韓信攻齊的時候,劉邦曾經在項羽大軍對峙的情況下分兵去呼應韓信,這就證明劉邦在應付項羽的時候仍有餘力,而韓信外要應對漢軍,內要清洗不願反叛的漢將,還要派兵應對齊地各處的齊人搗亂。
這樣做韓信劉邦雙輸,只有項羽得利,請問韓信為什麼要這麼做
至於觀望,韓信已經做到最大程度的觀望了,問題是項羽給你機會你不中用啊!項羽對劉邦就打了四年,從韓信稱齊王到項羽覆滅一年多,不到兩年,堪稱兵敗如山倒
請問項羽都到垓下了,你是韓信你該怎麼辦,當然項羽韓信的粉絲就不用回答這個問題,你們一開口就是項羽韓信天帝附體亂拳打死劉老漢
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