先说背景:2014世界杯,根据国际足联的规则,巴西虽然世界排名第11,但因为是东道主,会自从成为种子队;其他种子队包括西班牙(FIFA排名第1)、德国(第2)、阿根廷(第3)、哥伦比亚(第4)、比利时(第5)和瑞士(第7)。

  除了上述7支种子队,另一个种子队将在两支球队之间产生,如果乌拉圭(FIFA排名第6)在附加赛中击败约旦晋级决赛圈,将成为第8支种子队,如果乌拉圭被淘汰,荷兰队将递补成为种子队。

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此次规则主要就是以本月的FIFA最新排名为唯一依据,换句话说就是各队近期的战绩表现,因此出现了比利时、瑞士、哥伦比亚几个种子队,不少球迷不服。

而以往世界杯则考虑了过往几届大赛等因素。种子队基本都是那些传统豪门。请大家评判一下新种子设立规则的优劣,尤其是对世界杯的比赛质量的影响。

相关问题2014年世界杯瑞士和比利时怎么成了种子队?

补充,欧洲赛事,欧洲杯,欧冠,这些赛事规则比较稳定,例如曼城就算是英超冠军大暴发户也只能在欧冠抽签时列最末一档,小组赛就被刷掉。个人认为欧足联比FIFA靠谱的多,不经常调来调去瞎折腾。


谢邀,不合理。正如@刘震林 老师所说,
FIFA 的排名主要看该国参加 A 级赛事的成绩,而一个国家队参加的 A 级赛事包括:世界杯决赛圈、世界杯己方所在大洲和地区的预选赛、所在大洲锦标赛决赛圈阶段、所在大洲锦标赛的预选赛。

其中「世界杯己方所在大洲和地区的预选赛」是最不靠谱的,分到鱼腩多的一队自然会得利,例如波黑、瑞士、比利时,而强队多的一队自然会倒霉,例如义大利、保加利亚、亚美尼亚、丹麦、捷克。

因此国家队的世界排名,应该只有在世界杯年的世界杯决赛圈、大洲锦标赛年的大洲锦标赛决赛圈最后说服力,无大赛年才以热身赛和预选赛战果说话。

至于说现在比利时、瑞士和哥伦比亚不弱的人,有一定道理,毕竟预选赛也是真刀真枪干出来的,比利时可以用「传统强队复兴」称之,瑞士可以用「欧洲无弱旅」称之,哥伦比亚本来就是南美数得上的强队。1993年世界杯预选赛5:0揍了阿根廷一顿、把后者逼得要去和澳大利亚打附加赛之后,更是声名鹊起。

但是有什么用呢?这三支球队在世界杯决赛圈的总体成绩都不能尽如人意,所谓「三场过客」,说的都是那些欠缺世界杯决赛圈阶段比赛经验和准备的「准强队」,哥伦比亚如是、瑞士如是,比利时稍微好点,94年16强,98年过客,02年16强,瑞士06年是16强,其余时候,这些队也都是「三场过客」罢了。

如果说国际足联是在平衡各大洲的利益,也不像,因为世界排名实打实地摆在那里,输赢皆有定论,实力决定了成绩,所以只能说不合理了。

我认为不合理,但不合理的原因不是世界排名不合理,至少它没有想有些人说得那么不合理。

世界排名的计算方式里考虑到了比赛的重要性(比如大赛预选赛必然比友谊赛重要一些)、双方实力差距、所在大洲的整体实力、时效性等因素。上面有人提到遇到鱼腩、洲内赛事非国家赛事等,世界排名系统都有考虑并有对策。要了解具体情况,最简单有效的方法就是看国际足联世界排名的官网,随便点击一个国家队,就可以看到这一期排名周期内获得的积分的计算细则以及未来比赛的预期,甚至访问者可以填入自己预测的比分来预测下一期世界排名。具体见The FIFA/Coca-Cola World Ranking (你会发现西班牙有个系数叫confederation strength weight,这一项西班牙所参加的欧洲区预选赛是1,而美国所参加的中北美区是0.88。另外strength of opposing team更是直接指出了对手的强弱。)

因此我认为种子队设置的不合理之处不在于以世界排名为依据,而是在于时间点。任何一期的世界排名,代表的都只是过往一个月左右的各国家队表现好坏和实力强弱,因为它有时效性,比利时、哥伦比亚、瑞士等队确实在2013年10月的时候很强,但只是这个节点而已。2013年10月各队的情况是如此,2014年1月就又不一样了,回头去看2012年也是不一样。世界杯是4年为一个周期(本届世界杯的预选赛2011年就已经开始了),如果单独选择一个时间点去衡量参赛球队实力显然是不合理的,应该找出一种演算法去体现这4年内各参赛队的综合实力。

个人认为更合理的是确立欧洲杯和欧洲杯预选赛种子队的方法,但估计国际足联是不会愿意向欧足联低头的。以2012年欧洲杯为例,除两个东道主之外和卫冕冠军西班牙之外,荷兰成为最后一个种子队,依据是40%本届欧洲杯预选赛表现+40%2010年世界杯预选赛及决赛圈表现+20%2008年欧洲杯预选赛及决赛圈表现。这样相当于参考了整个2008年至2012年这4年的一个综合表现,而非抽签时刻的那个时间点的情况。


这个种子球队规则不合理。因为 FIFA 的排名表现出来的并不是该国在全球范围内的成绩,而是该国在所处大洲的排名。

FIFA 的排名主要看该国参加 A 级赛事的成绩,而一个国家队参加的 A 级赛事包括:世界杯决赛阶段、世界杯预选赛、洲杯决赛阶段、洲杯预选赛。

请参考该问题:足球中国家队的世界排名有什么意义?

所以,FIFA 排名无法体现该国在世界范围内的成绩,以此为种子队规则,并不合理。


这个排名不能说没有道理,只是现阶段没有发明出更好的排名方法。而且,我认为按照现阶段的战绩排种子队确实有一定的道理,因为很多所谓传统豪门已经逐渐没落,比如法国;或者已经逐渐滑向强队(而非世界级豪门),比如义大利。而很多原来并非人们传统意义上的豪强球队正在逐渐崛起,比如比利时和哥伦比亚。比利时此次所分的组不能说很弱,因为至少有塞尔维亚这养曾经在四年前参加世界杯的球队,以及克罗埃西亚这样仍有一定实力的球队。而且哥伦比亚的预选赛打得也很好,曾客场逼平阿根廷,总体的比赛失球极少。之前之所以这些看似很好的球队战绩不佳,是因为之前确定种子队的方法对于这些次豪强球队极为不利。他们的水平其实可以与一些传统豪强相抗衡,但他们不具有传统豪强所拥有较自由的概率。而现在,他们成为种子队,其实他们的机会和风险同时加大了,者使产生黑马的概率加大了,也使某些小组可能出现所谓强队扎堆的现象,其实不管对于传统豪强还是他们,都增加了戏剧性。这也许会使小组赛更加好看和富有玄机。

不同意得票最高的几位的意见。

在开始回答前,我认为这个世界上不存在一种完全绝对合理的方法解决这个问题。简单粗暴的说这个规则有漏洞就是不合理的,我认为这样才是真的不合理。在这个大前提下,结合以下原因,我认为这个规则是合理的。原因有三1.无论世界排名如何如何,它仍旧是挂钩于战绩,在足球的世界里,战绩就是实力的体现。所以,在大方向上,排名和实力是统一的。2.世界排名不是单纯和洲际内比赛成绩挂钩,不然请告诉我在亚洲几近无敌,连年做为世界第一支出线球队的日本为什么仍旧20名开外。可见得票最高的几位,所谓的靠鱼腩刷分的观点并不是真正的原因。一旦本大洲球队在世界大赛上表现出色,在世界大赛上获得更高的积分,才有可能提升本大洲的排名。2013年的联合会杯,巴西和乌拉圭为南美拿了不错的分数,所以南美今年排名高了,很合理。3.世界杯四年一届,在每一届之间球队人员变动都非常大,实力也有可能有很大起伏。比如06年法国杀入决赛,之后主力阵容中,齐达内,亨利,维埃拉,马克莱莱,图拉姆等等纷纷从国家队退役或淡出,简单来说,06年的成绩对于10年法国究竟是不是种子队水平并没有指导作用。所以用往届成绩来做考量根本行不通。

所以到这里我要问一句了,真的有比世界排名更合理的方法了吗?

深夜码了很多字,是希望理性讨论这个问题。世界杯种子队的确定所最需要的合理性不是非要保证实力最强的八个队成为种子,因为每个球迷心中倾向不同,标尺不同,而真正需要的是一个没有人为因素的客观机制。

球迷们心中都有自己认为的八个种子,也很难说究竟谁就实力更强。在没有办法做到结果正义的时候,完成程序正义就是合理的选择。

最后说一句,哥伦比亚,乌拉圭,瑞士,比利时就真的很弱吗?他们在中国也许没有那么多球迷,但是也请大家尊重他们奋斗所得的。还有,吐槽排名系统的大多是一些没有拿到种子资格的传统强队球迷,可如果真的志在千里,又何必计较现今脚下小小的羁绊呢?
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