先說背景:2014世界盃,根據國際足聯的規則,巴西雖然世界排名第11,但因為是東道主,會自從成為種子隊;其他種子隊包括西班牙(FIFA排名第1)、德國(第2)、阿根廷(第3)、哥倫比亞(第4)、比利時(第5)和瑞士(第7)。

  除了上述7支種子隊,另一個種子隊將在兩支球隊之間產生,如果烏拉圭(FIFA排名第6)在附加賽中擊敗約旦晉級決賽圈,將成為第8支種子隊,如果烏拉圭被淘汰,荷蘭隊將遞補成為種子隊。

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此次規則主要就是以本月的FIFA最新排名為唯一依據,換句話說就是各隊近期的戰績表現,因此出現了比利時、瑞士、哥倫比亞幾個種子隊,不少球迷不服。

而以往世界盃則考慮了過往幾屆大賽等因素。種子隊基本都是那些傳統豪門。請大家評判一下新種子設立規則的優劣,尤其是對世界盃的比賽質量的影響。

相關問題2014年世界盃瑞士和比利時怎麽成了種子隊?

補充,歐洲賽事,歐洲杯,歐冠,這些賽事規則比較穩定,例如曼城就算是英超冠軍大暴發戶也只能在歐冠抽籤時列最末一檔,小組賽就被刷掉。個人認為歐足聯比FIFA靠譜的多,不經常調來調去瞎折騰。


謝邀,不合理。正如@劉震林 老師所說,
FIFA 的排名主要看該國參加 A 級賽事的成績,而一個國家隊參加的 A 級賽事包括:世界盃決賽圈、世界盃己方所在大洲和地區的預選賽、所在大洲錦標賽決賽圈階段、所在大洲錦標賽的預選賽。

其中「世界盃己方所在大洲和地區的預選賽」是最不靠譜的,分到魚腩多的一隊自然會得利,例如波黑、瑞士、比利時,而強隊多的一隊自然會倒霉,例如義大利、保加利亞、亞美尼亞、丹麥、捷克。

因此國家隊的世界排名,應該只有在世界盃年的世界盃決賽圈、大洲錦標賽年的大洲錦標賽決賽圈最後說服力,無大賽年才以熱身賽和預選賽戰果說話。

至於說現在比利時、瑞士和哥倫比亞不弱的人,有一定道理,畢竟預選賽也是真刀真槍干出來的,比利時可以用「傳統強隊復興」稱之,瑞士可以用「歐洲無弱旅」稱之,哥倫比亞本來就是南美數得上的強隊。1993年世界盃預選賽5:0揍了阿根廷一頓、把後者逼得要去和澳大利亞打附加賽之後,更是聲名鵲起。

但是有什麼用呢?這三支球隊在世界盃決賽圈的總體成績都不能盡如人意,所謂「三場過客」,說的都是那些欠缺世界盃決賽圈階段比賽經驗和準備的「准強隊」,哥倫比亞如是、瑞士如是,比利時稍微好點,94年16強,98年過客,02年16強,瑞士06年是16強,其餘時候,這些隊也都是「三場過客」罷了。

如果說國際足聯是在平衡各大洲的利益,也不像,因為世界排名實打實地擺在那裡,輸贏皆有定論,實力決定了成績,所以只能說不合理了。

我認為不合理,但不合理的原因不是世界排名不合理,至少它沒有想有些人說得那麼不合理。

世界排名的計算方式里考慮到了比賽的重要性(比如大賽預選賽必然比友誼賽重要一些)、雙方實力差距、所在大洲的整體實力、時效性等因素。上面有人提到遇到魚腩、洲內賽事非國家賽事等,世界排名系統都有考慮並有對策。要了解具體情況,最簡單有效的方法就是看國際足聯世界排名的官網,隨便點擊一個國家隊,就可以看到這一期排名周期內獲得的積分的計算細則以及未來比賽的預期,甚至訪問者可以填入自己預測的比分來預測下一期世界排名。具體見The FIFA/Coca-Cola World Ranking (你會發現西班牙有個係數叫confederation strength weight,這一項西班牙所參加的歐洲區預選賽是1,而美國所參加的中北美區是0.88。另外strength of opposing team更是直接指出了對手的強弱。)

因此我認為種子隊設置的不合理之處不在於以世界排名為依據,而是在於時間點。任何一期的世界排名,代表的都只是過往一個月左右的各國家隊表現好壞和實力強弱,因為它有時效性,比利時、哥倫比亞、瑞士等隊確實在2013年10月的時候很強,但只是這個節點而已。2013年10月各隊的情況是如此,2014年1月就又不一樣了,回頭去看2012年也是不一樣。世界盃是4年為一個周期(本屆世界盃的預選賽2011年就已經開始了),如果單獨選擇一個時間點去衡量參賽球隊實力顯然是不合理的,應該找出一種演算法去體現這4年內各參賽隊的綜合實力。

個人認為更合理的是確立歐洲杯和歐洲杯預選賽種子隊的方法,但估計國際足聯是不會願意向歐足聯低頭的。以2012年歐洲杯為例,除兩個東道主之外和衛冕冠軍西班牙之外,荷蘭成為最後一個種子隊,依據是40%本屆歐洲杯預選賽表現+40%2010年世界盃預選賽及決賽圈表現+20%2008年歐洲杯預選賽及決賽圈表現。這樣相當於參考了整個2008年至2012年這4年的一個綜合表現,而非抽籤時刻的那個時間點的情況。


這個種子球隊規則不合理。因為 FIFA 的排名表現出來的並不是該國在全球範圍內的成績,而是該國在所處大洲的排名。

FIFA 的排名主要看該國參加 A 級賽事的成績,而一個國家隊參加的 A 級賽事包括:世界盃決賽階段、世界盃預選賽、洲杯決賽階段、洲杯預選賽。

請參考該問題:足球中國家隊的世界排名有什麼意義?

所以,FIFA 排名無法體現該國在世界範圍內的成績,以此為種子隊規則,並不合理。


這個排名不能說沒有道理,只是現階段沒有發明出更好的排名方法。而且,我認為按照現階段的戰績排種子隊確實有一定的道理,因為很多所謂傳統豪門已經逐漸沒落,比如法國;或者已經逐漸滑向強隊(而非世界級豪門),比如義大利。而很多原來並非人們傳統意義上的豪強球隊正在逐漸崛起,比如比利時和哥倫比亞。比利時此次所分的組不能說很弱,因為至少有塞爾維亞這養曾經在四年前參加世界盃的球隊,以及克羅埃西亞這樣仍有一定實力的球隊。而且哥倫比亞的預選賽打得也很好,曾客場逼平阿根廷,總體的比賽失球極少。之前之所以這些看似很好的球隊戰績不佳,是因為之前確定種子隊的方法對於這些次豪強球隊極為不利。他們的水平其實可以與一些傳統豪強相抗衡,但他們不具有傳統豪強所擁有較自由的概率。而現在,他們成為種子隊,其實他們的機會和風險同時加大了,者使產生黑馬的概率加大了,也使某些小組可能出現所謂強隊扎堆的現象,其實不管對於傳統豪強還是他們,都增加了戲劇性。這也許會使小組賽更加好看和富有玄機。

不同意得票最高的幾位的意見。

在開始回答前,我認為這個世界上不存在一種完全絕對合理的方法解決這個問題。簡單粗暴的說這個規則有漏洞就是不合理的,我認為這樣才是真的不合理。在這個大前提下,結合以下原因,我認為這個規則是合理的。原因有三1.無論世界排名如何如何,它仍舊是掛鉤於戰績,在足球的世界裡,戰績就是實力的體現。所以,在大方向上,排名和實力是統一的。2.世界排名不是單純和洲際內比賽成績掛鉤,不然請告訴我在亞洲幾近無敵,連年做為世界第一支出線球隊的日本為什麼仍舊20名開外。可見得票最高的幾位,所謂的靠魚腩刷分的觀點並不是真正的原因。一旦本大洲球隊在世界大賽上表現出色,在世界大賽上獲得更高的積分,才有可能提升本大洲的排名。2013年的聯合會杯,巴西和烏拉圭為南美拿了不錯的分數,所以南美今年排名高了,很合理。3.世界盃四年一屆,在每一屆之間球隊人員變動都非常大,實力也有可能有很大起伏。比如06年法國殺入決賽,之後主力陣容中,齊達內,亨利,維埃拉,馬克萊萊,圖拉姆等等紛紛從國家隊退役或淡出,簡單來說,06年的成績對於10年法國究竟是不是種子隊水平並沒有指導作用。所以用往屆成績來做考量根本行不通。

所以到這裡我要問一句了,真的有比世界排名更合理的方法了嗎?

深夜碼了很多字,是希望理性討論這個問題。世界盃種子隊的確定所最需要的合理性不是非要保證實力最強的八個隊成為種子,因為每個球迷心中傾向不同,標尺不同,而真正需要的是一個沒有人為因素的客觀機制。

球迷們心中都有自己認為的八個種子,也很難說究竟誰就實力更強。在沒有辦法做到結果正義的時候,完成程序正義就是合理的選擇。

最後說一句,哥倫比亞,烏拉圭,瑞士,比利時就真的很弱嗎?他們在中國也許沒有那麼多球迷,但是也請大家尊重他們奮鬥所得的。還有,吐槽排名系統的大多是一些沒有拿到種子資格的傳統強隊球迷,可如果真的志在千里,又何必計較現今腳下小小的羈絆呢?
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