侧面回答一下吧

上个月公司接待了一家巴西客户,来公司实地考察准备买我们的机床。客户一行两个人外带一个翻译,老爷子是老板,儿子是总经理。前期接触得知他们是在里约附近一个工业小镇上有一家在当地算规模大点的机加工公司。这是前提。

俩人广州下了飞机马不停蹄的带上翻译就一路高铁差不多十个小时才赶到我们公司,这时候已经夜里10点了,公司安排了集团酒店住宿,然后第二天一大早就迫不及待的到公司准备讨论相关细节。

当带著客户参观公司生产车间的时候,看两个人眼中泛著光,一边这里瞧瞧那里看看的时候,我就很诧异?大哥不是说公司不算小来著,至于跟这儿这么激动吗??等参观完十个车间回去的路上,总经理(儿子)拿出手机给我看他们工厂的照片,我才知道他们为啥这么激动的原因。

他们公司也就比我们一个车间的一半大一点。。汗

谈判细节省略,大概意思就是他们想买个大点的龙门,这样他们就可以接更多的机加工活,因为巴西国内没有任何一家企业有生产大型龙门的能力,即便是小型立加产品,加工性能也十分有限,基本所有高端机床都依赖进口。离得近的是美国,但太贵。远一点的欧洲就连想都不敢想。中国的机床企业近几年发展势头虽然不好,但是整体水平还可以。而且价格有优势。(顺便说一句,我国其实不少私营机床厂的机床,加工精度和性能已经不逊色于国外的产品了,国外也有越来越多的客户接受我们的产品,并且相当好评哟)

最骚的操作来了,在定准型号以后,客户问我我们能不能把机床整体拆散,一部分按照零件的方式让他们进口,因为整机进口的关税竟然达到了近50%!!!也就是说本来我们一个整机FOB价格在100W,不算其他的到他们那儿可就150W了。好么,巴西政府挣钱的方式真的简单粗暴。这关税不能是因为保护当地企业设定的吧。

然后呢,付款要求分期,说因为他们政府规定,他们这种企业每半年就只能进口20W刀的东西,多了不放你入关,当然你可以申请信用证明类似的文件,但是你懂得。

嗯,有趣。

总结一下,政府是知道自己工业基础差的。但是即便是这样,对于可以提高国家工业发展水平的政策依然多年没能变化。受制于当地政策,当地企业主的发展也受到了很大的限制。

所以你说巴西为什么工业基础差?自己zuo 的呗。


打一下公司的小广告,嘿嘿。

蒂德精机--让中国机床赢得世界尊重!!!


加点内容。

私信管我要图的同学们,不好意思我换手机了,真的找不到了。

广告是我最后抖机灵加上的,没想到竟然得到了这么多人的点赞,谢谢大家厚爱和对中国制造的支持。

最近一直没有回复是因为知乎突然需要我认证身份,但是原来绑定的海外的手机号已经不用了所以废了很大劲今天才弄好。真不好意思各位。

话说,我是不是火了??????有点膨胀了,哈哈哈哈哈。


再更新一下,

有人说房价问题,巴西的楼市和国内不一样的。

国内是按照地段,按照市中心远近以及交通配套什么的。

巴西更多的是按照社会阶层,富人区,中产区,贫民区等等。

房价差异非常大。

穷人区和富人区可能中间就隔著铁丝网,房价可以差十几倍。

小小的更新一下,

评论区有人说巴西只靠自然资源,有那么点儿荷兰病的意思。

说实话。

巴西这样的国土面积,光照,热量,地形条件。

他要是养牛种菜真的发挥出他的国土潜力的话他就是个大号的澳大利亚。

巴西烂就烂在他连这种事情都干不好。

工业需要粮食。

我的意思是工业的粮食,煤炭,石油,各种金属等等。

其中成本最低的就是煤炭,可惜,巴西资源禀赋非常好,可他就是没有煤。

或者说其煤炭储量和该国的规模不成正比。

煤钢复合工业永远都是最基础最廉价最高效的建立国家基础工业体系的开始。

第二,自然条件。

亚马逊雨林区真的是不适合大规模开发与定居,每年产生的洪涝灾害,环境问题不是现在的巴西所能解决的。(评论区还有人杠我,我就不贴出来了,合著我这眼见为实的还不如您这挥舞键盘的。。。有关巴西的地理是我当初在巴西上学的时候人家的地理课本里写的,)

热带雨林地区的基础设施建设难度远大于温带地区。

高原地带实际上也有很多环境问题,比如和沿海经济中心存在巨大的高差,干旱(对的,干旱,我强调一下,类比一下印度就懂)等等。

评论区有人喷我,巴西怎么可能存在干旱呢?!?!中学课本上说的好好的巴西巴拉巴拉。。。。

这个还真的不骗你,巴西确实不只有雨林,还有大面积的荒原,

自己看起来年降水量很多但实际上和非洲一样降水量分布严重不均的地方。一下雨水草丰美,到了旱季就傻了逼。

沿海经济带由于地形原因实际上是割裂的,就好比从圣保罗开车到里约地形其实挺崎岖的,建设成本比较高。

大部分人口集中在高原边缘的狭长地带,人地矛盾大。

就好比圣保罗和桑托斯。

你们可以自己百度一下地形图。

第三,文化。

你约巴西人干事情,迟到那是在正常不过的事情了。

巴西不存在加班这个词,你让他加班太困难了。或者说你让他正常工作都难,按理说理想的社会是员工好好工作,高效率的完成八个小时的工作之后准时下班,可他们上班的时候都天天给你开小差。

并且巴西人就是没什么上进心的,得过且过。社会福利确实很好,发展中国家鹤立鸡群的社会福利。

温兴兵说的挺对的,巴西的医疗福利制度确实非常好,政府给你这么多保障自然而然其他地方投入就会缩水。

我曾经在巴西受过伤,流了好多血,内裤都红了。(血染的内裤你敢信)

去医院一分钱没掏,这个是亲身经历。

我不是说社会保障不好,但是也要量力而行。

还有非常关键的一点是执政能力以及社会管控能力的不足,这个就太大了,有人看在写

里约热内卢和圣保罗拥有全世界最负盛名的贫民窟,

在这些区域根本就没有政府,就是没有。

你们可以自己去B站上看看,央视记者里约奥运之前采访巴西毒贩的事儿。

你能想像在我国的第二大城市有一个上百万人口的区没有任何政府部门。社会治安,教育,医疗,交通,甚至社会福利是黑帮负责的吗?

你能想像这群人各种武器都有警察还打不过吗?

前一阵子墨西哥闹得那么火,巴西也差不多。

你们可以自己搜一下巴西的新闻。

监狱暴动死几十个啦,毒贩子控制贫民窟啦。

看我其他的回答,我讲过我妈被持枪抢劫的事情,不细讲了。

有关贪污腐败,不说我们以前怎么怎么,现在的贪腐是一百分的建筑我申请一百二十分的预算,活我给你好好干了。我自己留20

巴西是一百分的缩水成60分。

不多讲。

再比如教育的缺失,社会阶层缺乏流动力,

我以前在巴西上学,私立学校,初中生的英文水平一个个的都相当的高,吊打国内同龄小孩儿。

一个班20个人都算大班了,上物理化学课学校要求必须穿实验服,去实验室。

国内哪儿有这条件啊,北上广这样的大城市可能还能比一比,(待续)

但是学费一个月8000人民币,不算书本,不算吃饭,不算其他杂七杂八的事情。

上实验课要买实验服,器具,

上美术课要买颜料

做模型,搞杂志(课外拓展)要自己掏钱。

真踏马素质教育,初中一年最少20万块钱真的心疼。

巴西人均收入多少?

说实在话巴西的顶尖人才真的不傻,人家从小就是自己动手做飞机模型,全英文小班教学,在实验室里摆弄试管,有闲情逸致的画个画弹个琴什么的。

但是这东西和普罗大众有关系吗?

国办学校老师凑合教,学生凑合学,教科书祖传,这届用完了下届用(教科书真的太贵了)

有的学校不学英语(对的,不教英语)

小混混门抽烟喝酒打架什么的太正常了,国内也一样。

不同的地方在于也有吸毒的。

在巴西,最好的大学确实是国办,但你不上私立凭借正常人的智商基本上考不上。

教育资源垄断在上层阶级手中,国家怎么发展?

工业化需要的是大量的受过教育的合格的人口,而不是少数精英。

知识的昂贵葬送的是国家的未来。

不仅仅是上学的费用,还包括学惯用具的费用,书籍的费用。

一本全科课本折合人民币500块,一本英语课本折合人民币120,几何课本80,练习册100,一根最普通的笔十块,笔记本80,书店里的书几十到数百。

我当初上学的时候真的惊了个呆。

太贵了,真的太贵了。

巴西的国土除去亚马逊雨林,高原的干旱地带,高原边境的山岭之外依旧有足够大的可开发的地区,就好比巴西利亚周边。

我以前住的小区绿化用芒果树,没人施肥浇水,自然生长的芒果有小半个脑袋那么大,超级好吃,又甜又大的。

除了我稀罕,没别人稀罕。

开车从圣保罗到圣若泽,高速旁边有野柠檬,绿色的,没人摘,我妈经常摘两个含著吃。

还有野杨桃,从树上掉下来烂在地里。

这水热条件也是没谁了。

所以我一直觉得哪怕巴西人能完全开发自己一半的国土,他都能过得比现在好很多。

再比如过于严苛的劳工保护法。

巴西政府规定,外资公司中必须雇佣一半以上的巴西人,巴西人的工资总额占全体员工的工资总额也需要达到一半以上。

你运气不好招到那种不好好干活的员工也没辙,你不是不能解雇他,只不过就是亏钱而已。

再比如在全球独树一帜的进口关税,那可比我们高多了,进口零部件成本上天。

当年国内苹果卖6000,巴西卖10000。

再比如严重的党争问题,27个党派合纵连横,上一届政府建了一半的项目下届政府立马就给你砍了。

再比如毒品问题,黑帮问题。

过于宽松的法律导致的治安问题。

美国人骑在自己脑袋上拉屎的问题。

等等等等。。。


不止是巴西

这个世界上有点规模的和中国人均GDP差不多的国家,工业基础都比中国差很多

还是那句话:

中国是不是发展中国家?是

是不是典型的发展中国家?不是

这个可以稍微多引申一下展开说!

如果宽泛的说,中国从洋务运动开始就已经开启了工业化,虽然初级,到现在差不多150年了,这期间中国百年风云,波澜壮阔,为什么不断改革,不断革命,不断折腾,我们有病吗?所以先要搞清楚我们改革革命的目标到底是什么?「富国强兵」是核心,那么怎么才能富国强兵?当然就是要搞近代化大工业,要自己形成我们自己的军事工业,可以跟列强竞争,就是这么回事,可惜,我们经历了4个时期4个政权或者按中国历史讲究是四个朝代

大清帝国~中华民国北洋政府~中华民国南京政府~中华人民共和国

为什么要这么折腾,因为前三个政权都没有完成他们的历史任务,就是中国的工业化,近现代以来,没有工业化一切都是虚的,洋务运动没有挽救大清,北洋时期和南京时期有发展但是太缓慢,国民党虽然是革命党,最初也是接受苏联援助,可很快就投靠英美了搞清党了,况且革命非常不彻底,北伐之后的国民政府依然是一个「军阀分赃政府」,中国底层和晚清区别不大,不能进行有效的全民组织和动员,举个例子,「黄金十年」做的不错应该承认,可要知道77事变的时候,日本钢产量500万吨,中国仅有50万吨,做为工业化的基础中的基础钢铁行业,发展成这个样子工业化如何搞?更别提装备制造业和军工行业了,基础都没有就不可能搞,日本的破坦克在西方是纸糊的,可中国连纸糊的都没有,钢铁是干嘛的?不用我多解释吧。

这里面还有一个组织论的问题,当年抗日战争期间被日本人压著打的国民党军队在后来的国共内战里大量被收编了,可后来仅仅过了五年这些人有相当一部分参加了抗美援朝,可为什么这些人在朝鲜可以和比日军厉害的多的美军打成平手呢?又暴打了联合国军?为什么祖兔带领下的新中国完全不一样了?人还是那些人为什么战斗力差这么多?因为中国进行了深层次的社会革命,包括军人和长官的关系,军队和人民的关系等等都发生了巨变,土地革命,人人有了土地,社会一下安定,支部建在连上,党支部进村,全国一盘棋,彻底改变了「一盘散沙」、「皇权不下乡」、「军阀争地盘」的问题,真正意义上的近现代民族国家建立了,这也是秦始皇统一中国之后,中国的一次最深刻社会转型,「百代皆秦政制」终结了。

往下说,二战之后的后发国家想要崛起和工业化实际远比我们想像的要难,不过也是一次历史机遇,因为冷战两大阵营对抗,美苏都向前线国家进行了工业化转移和投资,作为抗美援朝的中国,苏联放心的对中国进行了重化工业和军事工业为核心的全体系技术转移,这可以说是千载难逢的好机会,当然也是中国用鲜血争取来的,同时期美国重建了欧洲和日本,苏联重建了东欧,但你要知道在这两大体系都不是在一个国家内部进行的分工,东欧-苏联-朝鲜是一边,美国-西欧-日本是一边,内部有分工,唯一没分工的是中国,中国承接了苏联的技术转移之后建立了完整的工业体系,可并不听从于苏联,而是走独立自主路线,也为中苏分裂埋下了根源,而之所以中国可以承接也是因为中国进行了社会革命(同时期美国改造了日本),另外一点非常重要,就是工业化的原始积累我们是怎么做的,学的苏联,就是「工农业剪刀差」,前三十年为了工业化,大概从农业提取了6000~8000亿。也就是说后发国家不能向西方早年那样通过掠夺、殖民亚非拉来进行原始积累,只能通过内部积累,这一系列过程显然不可能通过西方意义上的所谓议会制度去完成

中国的工业化非常难,我们一直到2010年左右完成了工业化的资本原始积累!几乎同期取消了农业税,注意不是完成了工业化,我们的路还长,同时这70年来中国一直坚持在做的一件事就是,在工业化的道路上,不管什么阻碍,都被中国政府和领导人强力扫除,甚至是破坏性和颠覆性的扫除,一个不依附的走独立自主道路的大国搞工业化没有一帆风顺的,包括建国初期的简体字改造,男女平权、以及各种运动都是要从思想上从组织上从社会意识上扫除各种障碍,这里面有没有血腥?有,有没有错误?有,有没有社会伤害?当然有,具体就不说了,不然又被禁言了,但一个国家的工业化有平坦的吗?先不论中国这样的规模巨大,问题复杂的国家,单一的民族国家工业化有简单的吗?法国大革命死了多少人?苏联工业化死了多少人?美国内战死了多少人?另外整个西方在崛起过程中,第一桶金怎么来的?是通过对亚非拉殖民地尤其是美洲进行了人类历史上最大的「屠杀」和掠夺来的,多少黑人没到美洲就被抛尸在大西洋?(别说是非洲酋长自己抓人卖给白人,没有买卖就没有伤害)多少民族被彻底「杀光」,多少文化彻底灭绝进了博物馆?拉丁美洲的各种文明都被天主教化,只剩遗迹。很遗憾在印度没看到这个「铁血」的过程,二战后在不可能用外国人的牺牲来换取本国原始积累的条件下,只能牺牲本国的一部分人,没有办法这是工业化必须走的,没有捷径,所以我为什么就没看好印度,秦始皇2000年前做的事情,现在印度还没开始呢

70年代,美国为了摆脱越战,中国为了防备苏联,开启了联美抗苏的骚操作,摇身一变我们进入了西方体系,有了中美蜜月,可正是因为中国国内的工业体系和相关配套我们虽然进入西方,可并没有被同化,当然改革开放之后遇到的各种问题现在回看也不是一帆风顺,不是改革开放了就一切好起来了,没那么简单,我们作为改革开放的见证者,这中间经历了多少痛苦和社会的思想剧烈碰撞,我们身在其中,每一年都有制度的改革,机制的变化,从小岗村到阿里巴巴,从80年代严打到现在反腐败,从粮票到在线支付,从计划经济到市场经济,从恢复高考到下岗潮,从价格闯关失败到楼市过热,从97金融危机到08金融危机,从从外向型出口导向到现在内需为主,我们是怎么化危为机的,作为一个正在上升期的工业化大国,这航道里的险滩急流太多,没有一个高度集权的可以进行全国资源配置的中央政府几乎是不可能做到的,摸著石头过河,四十年来其实是量变到质变的过程,不断累积的过程,可即使到现在依然有大批极左极右鼓吹唯制度论,只要民主自由走美国道路就如何了,只要全体公有制计划经济就如何了,口号可以喊,用口号当手段就麻烦了,我们利用了西方市场拚命了30年完成原始积累,到现在一带一路,亚投行,我们反向开始了资本输出,并在最近10年时间内完成了改开之后的第二次大转型,从两头在外的外向型以对外出口为主要经济发展动力的经济形态转变为内需为主的世界最大单一市场(2018年和美国持平),才让我们没有在贸易战里下跪,这一过程中既然进入西方体系当然从标准、经济制度等方面开始了「西化」,变计划经济为市场经济,利用国际规则,进入WTO等等,不过我们始终按自己的节奏走,没有搞休克疗法,没有搞意识形态,没有搞全盘西化这里要说还有军工体系自主性的问题,没有强大的军工和金融体系,只能变成泰国那样的任人宰割的韭菜,一个98金融危机二十年的发展变成泡影。

综上所述,中国这个不依附的工业化大国一路走来非常难,这里面有太多「铁与血」的洗礼,终于在当今基本完成了这百年来的历史任务「工业化」,

巴西、墨西哥、土耳其、俄罗斯这些规模比较大的国家,人均GDP和中国差不多,但他们没有这些从制度到文化、从经济到组织方面的巨大变革,没有这些要素和配套,想平稳走工业化很难,除了俄罗斯之外,其余国家都有巨大的「依附性」(俄罗斯的经济也有很强依附性,卖石油没办法),所谓拉美陷阱也好,8000美元魔咒也好,其实归根到底就是一个没有经历社会革命的国家不能摆脱世界大国操弄的国家仅仅通过低附加值产业是无法完成原始积累和科技进步的,产业升级很快就到天花板,没有独立自主的国防体系、金融体系、科技体系,没有强力的中央集权平抑社会矛盾,集中力量突破,在拉美陷阱里很难走出来。

归根到底,独立的主权,经历社会革命是一个后发国家真正高质量工业化的前提。

再一个就是社会发展的协调度和发展步骤的问题

巴西在发展中国家里的工业化实际上做的是不错的,尤其在航空业方面不错,资源也很丰富,人口足够,但到一定程度就遇到这个问题,「民主」体制下,各种利益集团互相博弈,互相拆台,为了选票只能不休止的对选民「让利」,政治生活里,「民生」「福利」「减税」等等都成为主要辩论焦点,而产业政策、工业发展都成为次要!看看我们宝岛台湾最近的选战就知道了,「电力短缺」「少子化」「产业政策」这些都是轻描淡写一笔略过,「军公教退休问题」「韩国瑜房产问题」「HK问题」「潘金莲武大郎」成了选举的主要议题,巴西经过几任总统的「努力」,建立了巨大规模的但效率感人的福利制度,可这些发展中国家并未理解福利制度的核心是什么,西方福利制度是有外部代偿作为依托的,也就是说他们国民的福利是建立在本国处于世界金融和科技链的上游,可以对第三世界盘剥,并因为长期的历史上的工业化积累和博弈才逐渐建立了这样的福利制度,而拉美国家空中楼阁式的福利不可能在国家发展阶段和财政独立性等方面的矛盾中找到平衡点,经济高速发展时矛盾不突出,一旦经济遇到瓶颈(中国经济减速,对巴西、澳洲等国家的能源和资源需求降低)经济不但出问题,社会矛盾会总爆发,阿根廷、智利、玻利维亚、委内瑞拉都已经非常明显,巴西这些年的政治问题一个熊样。所谓「正确的错误最难纠正」,福利制度、民主自由这些东西肯定不能说错,但一个后发国家在发展过程中如果过早的陷入这些「陷阱」就会变得无法动弹,并在选票体系下变得无力。从而让国家一直在极左极右之间碰撞,国民收入长期维持在低水平而不发展,蛋糕没做大就开始怎么想著分蛋糕。我这里说的福利是广义的,比如劳工制度,加班制度等等,这些国家没有发达国家的命,却要发达国家的劳工法律,不是一定要血汗工厂,而是你的发展阶段到没到的问题,没到就要休假要福利也没问题,关键是你技术不如发达国家,产业链和规模效应不如中国,你用什么竞争啊?你用什么推进自己的工业化,凭什么 产业升级呢?所以啊他们的拳头产品基本都是资源和能源了。

多说一句,我们的台湾之所以可以建立比较好的福利制度,是因为大陆的输血(外部代偿),小小台湾一年对大陆出超800亿美元!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!台湾问题比较复杂,这里不多讨论,不然肯定禁言

就说韩国吧,韩国能突破中等收入陷阱有几个原因,最大原因是98年之后的韩国是一个由美国财阀控制的国家,三星是美国企业,不是韩国企业,一直到现在韩国没有退休金的老人依然大有人在!!韩国真正意义上的养老保险制度在90年代才初步建立,到现在依然没有完善!你能想像这是一个人均GDP3万美元的国家吗?朴正熙时代的年轻人现在的老年人为韩国的工业化付出巨大牺牲,韩国是一个美国的工具国,韩国人一直被吸血。韩国人以为自己选出的总统是民主自由的体现,可这个由财阀控制的国家,总统从来就不是国家的真正领导人!(B站上有韩国养老问题的视频)

韩国的情况比较极端,回头说中国,中国是一个完全独立自主的国家,在不依附的情况下,没办法我们只能按工业化的步骤一步一步来,想一想中国的福利制度快速提升是在什么时候开始的,06年废除农业税,2010年开始在农村逐步实现「五通」,前些年农村开始覆盖大病医疗等等,因为中国在入世十年左右的时间里玩命完成了原始积累,开始建立「外部代偿」,2009年之后,中国大举投资海外,摇身一变成为资本输出国,亚非拉的无数矿山、码头、欧洲的高科技公司,伊朗伊拉克的油田等等,同时国内产业升级开始发力,福利制度也开始扩大,一直到这几年重点支持的「扶贫」项目,增加转移支付等等,当然还有很多不尽如人意的地方,很多地方出现骗保问题、覆盖面和质量依然有待提高,现行计划生育条件下依然无法覆盖幼儿教育和高中教育等等,但不能否认这些年的整体进步,包括把最优质的的资产投资养老保险等等,也就是说中国的经济发展、工业化现代化和社会民生发展是相伴螺旋式提升的,有节奏有计划的提升,而不是为了一时爽而不顾经济发展水平和阶段的「要选票」式的急升,心急吃不了热豆腐,那样只能一时爽,然后就是低效率和掺水式的貌似高大上的高福利,工业化没怎么样呢,懒人就出现了,经济一旦衰落,民粹主义就抬头!拉美现阶段就是这样!在陷阱里拔不出来。

我知道我说福利问题肯定招人骂,没关系,我只是实话实说而已,就如同前些年雾霾问题比较严重的时候,我记得当时河北有地方政府号召一周少开一天车,然后被网民骂死,就是什么意思呢,治理雾霾是你的事,动我乳酪跟你拼了!这是人性,没什么,全世界都一样!一个道理,拉美就是这样,要福利要这个要那个,要没问题,钱从哪里来?那我不管,你不给就让你下台,好!他下台了,另外一个承诺提高福利!一样,他能兑现吗?不能,怎么办,钱从哪里来,好吧,没有外部代偿的情况下,只能从中产阶级身上划拉钱!泰国当年的红杉军黄衫军也是啊,一个代表中产一个代表农民,谁上台就刮对方的皮补自己!英拉和他信为啥都被政变了?在发达国家这么干问题不是太大,当然这些年也有问题,法国黄马甲怎么来的?闹腾一年了,对话不存在的,不顾财政问题的漫天要价,英国刚刚解散议会重新大选,工党科尔宾的竞选纲领是什么?「投工党,国家将免费为全体国民提供光纤服务并提供免费的牙齿检查!」然后被评为疯子计划!的确啊,钱从哪里来??跟欧盟分手费都挤不出来!!

这点我不是为中国唱赞歌,中国的社会民生矛盾也很大,只是推进这些改变我们选择有序还是无序?我宁可选有序!也不要民粹泛滥。

再多说一句,这些年的世界问题的最大因变数就是中国,中国有双重身份又是天使也是魔鬼,中国一方面是发达国家产业粉碎机,让工业品价格大幅下降,之前第三世界国家用十吨矿石才能换一台电脑,现在用一吨就可以了,尤其是手机、网路、发电这些设备,改变了第三世界国家的面貌,让普通人也融入到全球化,让他们可以用很低的价格享受入门级的现代生活,也让发达国家不能安安稳稳的享受吸血福利,百年未有之大变局!另外对这些发展中国家来说,拥有巨大工业规模的中国也是魔鬼和拦路虎,这些国家即使想快速工业化也变得很难,现在除了低水平劳动密集型产业,其它产业很难跟中国竞争,只能用资源和能源与中国交换廉价工业品,比如巴西、阿根廷、智利、俄罗斯和印度, 当然也有机会,加入一带一路吧。

一更

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没想到这么多赞!另外针对一些人的攻击,也确实我有没说清楚的地方,有关意识形态的斗争还是很激烈的,我就多说两句,或者我试著说一下对政治制度问题的理解,所谓的西式民主的问题!

第一,所谓的西式民主制度是一个资本主义发展派生的概念,是经济基础和政治博弈的产物,西式民主的发展轨迹很清楚,他不是国家对人民的恩赐,而是资本集团在做大之后的必然要求,中国自古是国家政权超然一切,高于资本,现在依然是政权管理资本,西方不一样,是资本管理政权,资本高于一切,政权和选举制度都是工具而已,尤其是二战之后,资本全世界流动,必然要求你这个国家要搞所谓西式民主,非血腥革命的新独立的殖民地国家更必须搞西式民主,虽然你独立了,但代价是你的政权依然有巨大的依附性和买办属性,你的核心利益和资产依然被这些西方资本操控,更别提媒体了。想一想我们的HK就知道了,已经回归的背靠世界第二强国中国的HK,英国和美国依然有巨大的隐形发言权,看看HK那些大公司的股权结构就清楚了。

当然话说如此,并不是说西方民主就一无是处,我说了,这个是生产力发展的派生制度,是资本的需求,当然也就适应这一时期的世界殖民化,资本全球化和生产分工化。西方民主另外的好处是,或者对一般民众来说最大优点是政治制定过程中的充分讨论和博弈,强调的是流程正义,基本能做到轮流坐庄,这点在媒体普及时代尤其如此,但是协商之后的结果如何,进度如何,效果怎么样,那是另外一回事(柏林新机场,美国高铁等等),民主讨论和决策可以最大限度降低社会冲突并调和利益集团分赃,但这样的过程非常缓慢和低效,在这种制度下,很多重大决策和重大工程需要十年二十年去讨论和博弈,已经过了几代人了,依然没有落实,等到落实了,黄花菜都凉了或者已经落后和没用了,所以为什么二战中会有强人出现?经济危机中会出现强人?老百姓也希望出现一个可以乾纲独断的人?民粹会泛滥?因为确实决策太慢,国家已经危机深重了,没时间去进行无聊的争论和党争了!赶紧让一位强人去带领我们前进吧。

当然西方发达国家在建立民主制度的过程并非一蹴而就,更不是对底层民众的恩赐,而是建立在两大基础之上的!

1.至少300年来的对亚非拉的殖民掠夺而建立起来的工业化体系和积累,并一直到现在的在科技金融方面的高地,这个高地就导致在和第三世界的金融、货物等各方面的不平等交易,西方怎么殖民世界我就不多说了,原答案里也说的差不多了,因为殖民世界,掠夺世界,西方的原始积累才得以壮大,在本国经济生活里才可以越来越有发言权,并在政权争夺中逐渐打败原有的贵族和封建阶层,同时不但是对他国掠夺,对本国人民一样非常血腥和残暴,西方工业化最快速的时代比如英国维多利亚时代,美国独立后到20世纪初的镀金时代,日本明治维新时代,苏联斯大林时代,本国人底层在国家分配中得到多少?底层人民过著什么样的生活?如果对比中国现在这四十年的极速工业化时代,同样的重原始积累时代重投资时代,中国显然对民间让利比他们好的多!并且我们至少没有对别国进行残酷的殖民!这个后面再说吧

而且因为这样的原始积累和掠夺,让西方在科技金融等等方面都已经对其它第三世界国家形成了明显的优势和代差,并通过国际贸易体系,专利权,美元霸权,生产力优势在二战之后继续盘剥,我前面也说了,二战后这些没有通过血腥革命建立起来的国家实际上和宗主国的脐带没有剪断,经济上依然严重依赖宗主国,第三世界国家的统治精英普遍都是留学欧美,并有严重的买办性,这些国家的重要资产依然被西方控制,这就导致西方在全世界范围内的铸币税(美国),殖民地原始投资收益(英法荷比等),技术和科技代差收益(美日德最典型),专利税(西方主要国家),智商税(西方话语权对世界的洗脑)等等。说个小小的例子,在世界上貌似存在感很低的荷兰,居然可以生产最好的光刻机,比利时更小,却控股了世界很多大啤酒品牌,更别提英法荷兰对原殖民地国家的巨大影响力了。

也就是说虽然西式民主决策也好,运行也好是非常低效的,但因为有对全世界的盘剥和历史上的积累,它的物质基础是建立在巨大外部代偿基础上的,所以即使国家的西式民主的低效和西欧式的高福利依然可以维持和运行,依然显示出了所谓的优越性,依然可以做资本全世界流动并推动民主以控制别国政权的所谓民主示范!当然这所谓的优越性你基本只能在西方发达国家看到,也就是~

并不是因为他们民主所以发达,而是因为发达所以可以搞民主!

其实就是他们因为有钱,所以玩的起民主。

2.二战后的美苏争霸,实际上二战刚刚结束的时候,现在所谓通行的西式民主自由价值观至少在欧洲并非主流,当时欧洲的社会革命如同火药桶,没有美国的马歇尔计划欧洲很难快速重建,而这个过程中为了对抗苏联的共产主义渗透,不得不对中产阶级大幅让利以维持社会稳定,美国也是如此,西方中产阶级最好的时代就是冷战时代和苏联解体之后一直到21世纪初期,后期因为新兴国家的崛起尤其是中国加入WTO后,西方资本集团将工业生产大量转移到中国,他们的利润得以保证,但国内的中产阶级就出现了收入不增长并返贫的问题,这点在美国尤其明显。

第二,后发国家想要成为发达国家,或者完成工业化现代化是非常非常难的,最近有一个说法就是「中国已经不是那个中国,但世界还是那个世界」,世界列强还是那些,只是多了一个中国,美苏为了争霸都对前线国家进行了大量投资和重建,美国为了对抗苏联围堵世界岛,必须将三个关键节点控制并建成橱窗,远东的日本,中东的以色列以及西德!日本本身已经有了将近百年的工业化努力,美国对日本也进行了土地改革,并由自民党长达半个世纪的一党执政结合日本传统的财阀政治靠著朝鲜战争得到了战后第一桶金,之后一段时间美国对日本的重化工业转移,让日本迅速成为经济大国,以色列被称为袖珍超级大国,在中东成为美国的看门狗和中东阿拉伯整合的搅屎棍,美国对以色列那是真亲,西德也是一样,跟日本类似不多说了,苏联则对东欧和朝鲜进行了工业化转移,中国在朝鲜战争之后也因为是前线国家获得了苏联的156个项目的也许是人类历史上最大规模的工业化援助,当然也不是无偿,但毕竟这种全套全体系性的工业化转移现在你就是有钱买也是买不来的,加之祖兔49年之后的社会革命和改造我们进行了承接,成为中国的第一桶金或者叫工业化的基础!

总之,在世界经济体系下,美元霸权、专利、金融、科技、话语权这些基本都被西方掌握的情况下,后发落后国家用自由市场和西式民主制度来发展本国经济的想法是幼稚的,不切实际的,也没有成功的范例!因为首先就不在同一起跑线上,无论是韩国、中国台湾、新加坡、中国香港都是依靠集权式或者家长式的管理模式实现的经济腾飞和原始积累,(HK回归之前就没有民主,别扯淡!)之后逐渐过渡到所谓民主制度,而东亚这几个国家的民主制度跟西方相比也有很大的问题,首先就是主权让渡给了美国很大一部分,并被美国严重操控!其次就是,财阀和地方原始大地主的主导,韩日就不说了,都懂,说说台湾,台湾现在无论是地方议会还是所谓中央立法委员,出身基本都不是平民,尤其是南部地区,蔡英文就是典型的日据时代南部大地主家族,国民党大佬更别提都是49年去台湾之后的党内权贵,这次台湾大选,选举人都必须到地方所谓「地方派系」拜码头,这些地方派系就是所谓的地方财阀和金主,你以为你选出来的人代表了你?这些都是政治游戏,更别提总统候选人都要到美国面试了。台湾媒体自己说的,一个所谓地方市县的议员,反正不管了,台湾地区毕竟也算发达地区,又有每年大陆800亿美元的输血,他也就算还能玩的了,当然也一样没耽误台湾的薪资收入,原地踏步了20年了。

就算是当年的美国和德国日本,在极速工业化时代依然不得不面对英法的专利壁垒和技术垄断,所以当然就只能玩「山寨」了,或者所谓偷技术了,一战前美国的镀金时代,在欧洲人看来,美国货是假冒伪劣的代名词,美国人和现在的中国人一样都是崇拜欧洲的,觉得欧洲的产品最好。德国在俾斯麦统一之后,日本在二战后都经历过山寨阶段,这些孩都是西方内部呢,更别说我们这个工业化无从谈起的非西方大国了。所以啊,西方走过的路你为什么不走?高举自由市场和专利保护,你怎么死的都不知道!

世界其它地区奉行自由市场经济和民主制度的国家除了那些能源丰富的石油矿产国家之外很难找到成功的案例!即使如智利这个最大产铜国,一样因为常年的贫富差距造成今年的地铁票价之乱,有些国家即使靠引进国际资本,推行劳动密集型产业,一段时间内经济也不错,但很快就陷入「拉美陷阱」「中等收入魔咒」,为什么?

一个国家一旦进入中等收入或者经济发展了十几年之后,在没有强大中央政府的条件下,社会各个利益集团的矛盾是不可调和的,伴随贫富差距拉大等各种因素,一旦碰到金融危机或者西方资本做空来剪羊毛,完全没有招架之力而变成待宰羔羊,如泰国、阿根廷、巴西、土耳其等等,太多了,然后就是国家陷入严重的社会危机、经济危机、政治危机!二战之后70年了,走出这个魔咒的用手指头都能算过来,也基本都集中在了东亚,而这些走出来的国家基本都是所谓的威权国家!威权国家可以在资本积累之后进行相对合理的分配,比如集中力量提升科技水平、教育水平、产业升级、维持工业化体系等等,也就是有限的资金基本可以用到合理的地方,形成良性循环,说白了,就是「先吃苦再享福」,比如韩国朴正熙时代就提出过「先城市现代化,再农村现代化」,说穿了就是「工农业剪刀差」,这在东亚地区都很明显,福利政策的推进要晚于产业升级和教育普及,或者是螺旋式发展,其它所谓民主的第三世界国家则在蛋糕没做大的情况下就开始要分蛋糕了,蛋糕最大那块已经被西方拿走,第二块被本国买办和利益集团拿走的情况下,在选票模式下,领导人只能进行无休止的不切实际福利承诺!来分那点可怜的蛋糕,实在没得分,就从中产阶级身上刮油!然后就是产业升级,科技升级,金融独立,军事独立无从谈起。

总结一下,中国现在很多极右和带路党的问题就在这里,中国还远没有到像西方一样可以坐收地租和专利税,享受人民币霸权铸币税的时代,中国现在经济虽然世界第二,但很多领域是大而不强,高科技领域有突破但整体依然和西方差距明显,工业化还没有彻底完成,城市化更没走完,虽然完成了国家层面的原始积累,但现在是对外投资阶段,资本回报时代还远没有到来总体对外投资也比西方差的多,历史积累更是九牛一毛!意识形态输出无从谈起,远没有足够的外部代偿来支撑公平但低效民主。我们开始吃到一点甜头了而已,也就是我们处于极速工业化的晚期,面对西方的科技金融高地,我们总体还在爬坡!换句话说在没有成为发达国家之前,没有在金融、军事、科技上与西方平起平坐甚至超越西方的情况下,我们是玩不起这个代价高昂,效率低下的民主制度的!

总有人说我只唱赞歌,不说问题,我再多说几句问题,中国的问题是什么,根上说,我们这个不适合搞工业化的农业大国,从建国到现在搞的极速工业化,走完的是西方三百年的道路,西方在这三百年时间里的相对平稳的按部就班的工业化,问题是逐渐暴露,逐渐解决的过程,它的各种制度也不是一层不变的,比如所谓的选举制度,女人和底层人能够参与政治选举是非常非常晚的事情,没记错的话,瑞士是1970年代才开始女性选举,英法美等老牌国家的初期选举基本都要求也是财产需要达标,占人口比例非常低,包括经济制度,金融制度,专利制度,法律制度等等,是一个不断完善不断发展的过程,大部分人认为西方一直是这样的制度,并因为这样的制度而成为发达国家本身就是巨大的误解!前面我已经说过了不再重复,再说个小例子,二战前的日本人生活水平不比中国好到哪里,甚至有些地方不如中国,为何?你都工业化了,你都是世界列强了!因为资本对内的盘剥,所以226也就应运而生了,那个时候农村卖儿卖女非常普遍,最可恨的是,比如卖了一个女儿300日元,政府要抽头一半以上!!所以我想表达的是,中国这七十年里把西方几百年工业化遇到的问题都经历了一个遍,同时还是集中爆发,比如土地问题,妇女解放、打破阶层、工农业剪刀差、污染问题、城乡差距、血汗工厂、公共服务,医疗社保,少子化,山寨问题、专利技术、市场壁垒、房地产泡沫、教育公平等等等等,同时更大的问题是,西方早期因为咨询的不普及,很多问题并不能形成全民关注,所以很多问题并没有形成对社会秩序的巨大冲击,中国不是,中国从改开的电视时代到现在的物联网时代,国家的发展会面临全体中国人的审视和挑剔的目光,而同时期的已经走过血腥和野蛮时代的西方,已然「文明」起来,当然就有「河殇」了,当然就「西方中心论」了,当然就崇洋媚外了,当然就有「青岛下水道的油纸包」「东京湾的煤炭」了,所以事实上中国这一路走来非常不容易。现在中国依然面临的是复合矛盾,各种发展中积累的问题不断叠加不断互相拉扯不断迭代,又因为你的规模巨大,人口最多,和非西方的身份,你不刺眼谁刺眼!你不被骂谁被骂!

二更

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百年未有之大变局!这次疫情真的是一面照妖镜!

我在之前的关于民主部分的说法,现在看起来果然一一应验!

民主体制在这次疫情里唯一表现出来的优势就是:

民主体制不需要对这个国家负责!

资本控制下的台面人物只是貌似负责,但民主体制无需负责,老百姓已经被洗脑到不能对这个体制产生反抗,他们只能针对台面上的提线木偶!幕后的资本这无需负责!最后就是无人真正负责,而西方各国这回应对疫情的经济优先而非人命优先,就非常能说明问题了!更明白所谓民主体制是工具,而不能当做信仰,你信仰的东西正在杀死你。

下面我再说一说这次疫情对中国未来的影响!

不管是人还是资本在生死面前、根本利益面前都是非常诚实的,现在可以毫不夸张的说,这次疫情中国将收获很多!

第一,最近随著国外疫情的蔓延和失控,原本在韩国、日本、欧洲的很多人都选择回国避难,很多都是华人华侨,而且很多都是在外面有家有业的,开饭店的、开旅馆的、做导游的、开公司的、小作坊的、做中间商的、做代购的等等,为什么蜂拥开始回国,今天的数据是境外输入病例已经达到75人!基本都是中国人,因为谁都不傻,在生死面前,在动荡面前,首先考虑的就是安全和稳定,现在不用吹嘘,确实反而国内是最安全的,国外无论是韩国义大利的暴增,还是日美的鸵鸟不检测,给人的感觉就是不确定和缺乏安全感!更有国外老百姓不配合政府的各种奇葩操作,也让人觉得环境恶劣。

第二,资本一个样,资本第一考虑的就是安全,也就是保值问题!第二就是确定性,包括政策的连续性、市场的稳定性、政治的稳定性等等,在当今这个09年之后一直放水宽松的大环境里,资本更关注这些!所以在目前看国内控制住疫情,复工全面展开,逐渐恢复正常的情况下,国外的不确定性和不安全就凸显出来,中国成了国际资本的避风港!这在今年世界经济已经事实上完蛋的情况下,中国即使不会达到6%的增长,但至少是有明确预期的!西方则无法预测未来到底会如何了。这一周美股两次熔断!很多国家都出现熔断了,而A股相对是最抗跌的!也是全世界看好中国经济的基本面,更相信在这个瘟疫横行的世界,只有对中国的投资最保险!

第三,借用东方证券的两张图,先看图

图侵删

也就是从2000年以来到2017年,无论是供给侧(左边),还是消费侧(右边),无论从简单协作还是复杂协作方面看,中国都是最大赢家,2000年的时候世界三大制造中心和价值中心是美国、欧盟(德国为核心)和日本,两大消费中心是美国、欧盟(德国为核心),也就是说2000年的世界经济是美国一张大网、欧洲一张大网、日本一张小网。

到现在很明显看到世界三大制造业和价值中心是美国欧洲和中国!日本已经边缘化,并被去中心化,成为中国大网中的一环,当然并不是说日本的科技水平落后中国,而是你的高科技产品和技术也是围绕中国的生产展开的,你已经无法脱离中国独立搞什么「雁形阵」了,三大消费中心更是非常明显的是美国欧洲和中国

而且仔细看还能得出一个更好玩的东西,就是欧洲的复杂度一直是很高的,原因很简单,因为欧洲尤其是西欧基本都是发达国家,人口事实上也非常多!把欧盟当成一个国家的话,实力依然是非常强劲的,有技术、有制造、有需求、有消费、有人口!所以从2000年到现在萎缩的不算多,不过可惜不是一个国家,军事上依赖美国,内部立场越来越难协调统一,想想为啥川建国一直鼓励英国脱欧吧。。。而美国的情况也不是很好,复杂性和规模一直在萎缩,这也对应了这20年来的两场反恐战争和09经济危机,也就能理解今天美国的21万美元GDP到底有多少水分,有多少是被美联储用货币宽松吹起来的,有多少是用美元周期薅世界羊毛而堆起来的,也就知道美国为啥要和中国打贸易战,为什么要制裁华为中兴了。同时可以看到一个小变化,就是2000年的时候日本虽然也是一张小网,但日本是美国领导下的小网,不是很独立,而到现在,日本基本是被中国这张大网罩住了,一旦进入中国为核心的生产和需求链条,想抽身回到美国怀抱可不那么容易,也就能解释为啥去年开始中日关系开始转暖,日本踹韩国了,历史大势谁也不能阻挡

所以呢,资本的身体最诚实,尤其是产业资本!这三大中心明显现在依然是中国是最顽强,最安全,最稳定,最有前景的,欧洲北美日韩都已经野火上身,庚子年的这一波瘟疫浪潮注定是改变世界历史进程的一次「意外」,不过与其说是意外不如说是上帝踹了一脚历史进程,让这「百年未有之大变局」加快了,中国第一个复苏也必然是国际产业资本的最大投资目的地,现在这个世界是一个存量厮杀的世界,在没有重大科技和产业革命的情况下,蛋糕就那么大,存量就那么多,我吃到你就吃不到。全球化也会因为这一次疫情出现一些变化,比如长产业链的问题就被摆出来了,缩短产业链的问题会越来越突出,而这会固化美国欧洲中国三大中心的地位,世界经济条块分割的时代是否会提前到来呢?

再增加两张图,看看这个世界

第四,这次疫情也是中国意识形态领域可能是改开之后最大的一次翻身仗!这次疫情初始阶段,西方各种抹黑批评中国,国内舆论也基本批评讨伐为主,然后中国用巨大的组织动员能力和高度团结一致的毅力基本赢得了抗疫情的胜利,而西方各主要民主国家的疫情则完蛋了,中国人在松了一口气之后开始看国外疫情了,可以说是每天都在看灾难片「流浪病毒」直播,西方各国的奇葩操作让我们之前对西方那些美好的自由民主人权博爱等等都给撕碎了!中国人应该说第一次在国家体制上开始可以平视西方了,而不是仰视!中国体制和西方体制都存在问题,都存在优点和缺陷,但现在只要有点是非观的中国人就应该知道,原来西方体制并非完美,中国搞全盘西化完全不可能了,我们可以放下很多意识形态上的包袱,放弃很多原本想看齐西方的东西,而轻装上阵的走自己的路,也该回头看看中华几千年传统社会到底给我们留下多少宝贵的东西,并开始要创新,升华!

N更

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上面那个网路图被很多朋友看成新冠肺炎了.....放一个更清晰的图

图侵删

这张图的好处是把各国的制造业产出GDP标出来了,也体现出了大体的经济联系,中美德三大制造业核心,可以大体看到70年来以工业化现代化身份崛起的国家就一个半,一个中国+半个韩国,其它都是老牌发达国家,新加坡当然也算,但因为太小和地缘优越性不具备普遍讨论的价值,当然也没有脱离我之前说的那些路径,至今新加坡依然是一个家长制国家

也可以小小感慨一下,德国作为欧洲制造业的核心如果不是国家体量太小(人口+国土)也算是妥妥的一级


因为中国太大了,中国大陆的体量和整个欧盟差不多。欧盟内部差异很大,大体上可以分成东欧,西北欧和南欧三个区块。实际上中国大陆可以分成几个区块,这几个区块发展水平差异也很大。大体上我们可以分一线城市为第一区块,东部沿海省份和二线城市为第二区块,中部为第三区块,西部(西藏、新疆、青海等自然条件恶劣的省份)为第四区块。

从体量上来说,第一区块的四大一线城市人口加起来比英国还多几百万。2018年第一区块人均GDP折合现价美元在21000多。这个水平相当于一些入门级发达国家。也就是说在中国,第一区块实际已经可以算是发达国家的水平了。我们也注意到,目前第一区块在尖端科技、头部企业、教育、医疗、金融等方面甚至达到了国际一流水平。

第二区块,这里为了简便,仅计算东部五省(即山东、江苏、浙江、福建、广东)。第二区块总人口达到了3.76亿,人均GDP为现价的1.36万美元。这个水平就和欧盟里的克罗埃西亚,波兰差不多,也就是第二区块大体上相当于欧盟的东欧的水平。第二区块集中了中国大部分的制造业,特别是对外出口的制造业,而巴西人均GDP 8902美元,甚至不到中国第二区块的2/3,人口不到第二区块的6成,自然体量上就有了巨大的差别。这就是你的问题里的「中国工业基础比巴西强非常多」现象的由来。巴西连中国第二区块都比不过更妄论全中国了。

第三区块,笔者将东北,川渝,陕西,河北等传统上不属于中部的省市都算入了第三区块。第三区块人口7.2亿,人均GDP 6744美元。这个水平就和南非,泰国,欧洲的波黑(准欧盟国家),马其顿差不多。正如波黑人,马其顿人都想去西欧打工。第三区块也都是劳务输出大省,大量第三区块省份的人去东部/一线城市打工。第三区块的工业基础相对而言就薄弱了很多,有工业,但是门类不齐全。

第四区块,西部地区,人口1.77亿,人均GDP 6315美元。西部人均GDP内蒙古拉高了不少平均水平。如果抛去内蒙古,那第四区块人均GDP就只有5744美元,大体上和伊拉克伊朗差不多。和伊朗和伊拉克类似,第四区块也是中国矿产最丰富的地区,天然气,有色金属,稀土等等。旅游特色产业就不用多说了。

我们可以看到,第四区块的人均GDP大约只有第一区块的1/4。此外为什么说中国大陆与欧盟相似了,不仅仅是体量相近,内部差异很大。户籍制度是不是也有点像申根协定呢?东欧的人想去西北欧打工不难,难的是拿到西北欧的护照。此外西北欧的企业大量控股东欧的企业。。。。。

所以我们一定要坚持转移支付的政策,欧盟内部较发达地区享受了东欧的劳动力,东欧的市场,却很少承担对东欧落后地区应承担的义务。我们要以欧盟为鉴,坚持转移支付,坚持先富带后富。

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哇,这个回答是被哪个大佬翻牌子了么。一下多了这么多赞,让我有点受宠若惊。那既然这样就多讲一点欧盟的东西。

说句实在,欧盟内部的种种机制对东欧南欧的国家非常不公平。之前希腊破产的时候,有很多人说希腊破产是因为希腊人民太懒了,同时福利又太高了。这个可能是原因,但是我认为不是主因。主因还是因为加入了欧盟。欧盟内部落后国家的工业在面对德法荷等西欧发达工业国的工业时,毫无保护自己的手段。关税手段被欧洲关税同盟给弄没了。汇率手段现在大家都是欧元,哪来的汇率手段,希腊频临破产的时候连印钞贬值货币都做不到,因为希腊没有铸币权。而且由于德法等大国在欧盟内部的话语权远高于东欧这些落后国家,欧盟与美国、中国、日本等世界主要市场的贸易政策上也更加有利于德法,不利于东欧落后国家,德国佬甚至可以拿东欧国家的利益作为筹码换取中美日在其他领域对德国的让步(当然,名义上是对欧盟的让步)。在货币政策上也是同理,对于话语权更高的国家有利,欧盟内部,德国人希望欧元汇率低,方便德国人出口工业品,但是外债高企的PIGS国家就很希望欧元汇率高,因为这样的话外债还本付息压力会减轻,可惜,胳膊肘始终拗不过大腿。

希腊的问题同时也是义大利的问题,西班牙的问题。加入了欧盟以后,义大利的在高端工业品方面要直面德国人的竞争,低端工业品又面临著中国越南等国物美价廉产品的竞争。所以作为G8最早成员的义大利才沦落至此。义大利内部也出现了脱欧的思潮,2016年举行了脱欧公投(虽然没脱成功)。

2017年欧盟内部财政情况

前面说到,「欧盟内部较发达地区享受了东欧的劳动力,东欧的市场,却很少承担对东欧落后地区应承担的义务」。具体到数据来说,2017年整个欧盟内部,西北欧国家加起来才掏出359亿欧元给欧盟,德国更是只有127.6亿欧元。而2017年,光一个上海市对中央财政的贡献就达到了6390亿元[1],折合欧元达到了820.9亿。欧盟里,有的国家靠关税同盟占足了便宜,比如德国荷兰,有些国家没占到多少便宜,比如英国。有的国家靠欧盟的转移支付发家,比如波兰,有的国家觉得欧盟转移支付根本就不够比如希腊。还有国家,觉得自己在欧盟内部吃了大亏,比如义大利。欧盟内部缺乏一个统筹全局的强力机构,而不同的国家之间又各怀鬼胎,利益难以统合,因此我个人对欧盟的前景感到悲观。

参考

  1. ^http://www.rmlt.com.cn/2019/0416/544647.shtml


我没查资料,主观意识流的感觉就是。

也就中国这样人均资源这么贫瘠的国家,才需要这么强大的基础工业,支撑不到10000的人均gdp,其他随便换个石油国家,矿产国家,或者农场国家,都轻轻松松用资源换回来了。

我们国家就是hard模式啊,人均石油也不行,人均矿产也不行,人均耕地也不行,工业革命,殖民掠夺都没赶上,家底一穷二白,所以只能走工业化道路,用发达的工业挣钱。

没办法啊,想想阿根廷养养牛,开开农场,比中国还高,中东,俄罗斯卖卖石油天然气,比中国还高,澳大利亚巴西,卖卖矿石,卖卖木头,比中国还高,欧洲那帮流氓,抢了大量的雄厚家底,随便搞搞旅游金融,也是富得流油。

也就东亚三国,啥也没有,而且还不甘心受穷,就剩个勤劳,那就玩命发展工业,玩命干呗,要不还能咋办?


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