怪盜基德作為名偵探柯南中的超高人氣角色,本身的人設就與魔術快斗中不太一樣。(魔術快斗中還是一個高中生身份,更為活潑也有更多無助的時候)但是近幾年劇場版頻頻將怪盜基德作為票房救星,就拿紺青之拳來說,斗子更多的是搞怪,而少了原有的冷酷、神秘亦或是狂妄。官方也有刻意在賣柯基cp的意圖。這究竟是對人物塑造的完善,還是為了迎合觀眾口味的人設崩塌?


沒崩,不僅沒崩,還得到了豐富

《魔術快斗》先於《名偵探柯南》,要說人設,《魔術快斗》才是最具有權威性的,黑羽快斗其人有多逗比,看過的都知道,而且黑羽快斗/怪盜基德人設的魅力所在,正在於怪盜的神秘表象和黑羽快斗逗比性格的反差。

你們在柯南裡面看到的怪盜基德不僅沒削還得到大大的增強,不僅作為柯南視角的神秘感得以有舞台展現,快斗在原作里偷盜只是為了引起(魔快設定里的那個)黑衣組織的注意,在柯南里,瞄向某一樣寶物的理由得到了完善:為了幫助被寶物被搶奪的人,或者懲罰母親怪盜淑女調查出的罪犯(這是很後面才補的設定了),快斗和勁敵柯南的惺惺相惜和義氣(白馬探在原作里就是個襯托基德的工具人)、快斗在別人陷入危險時毫不猶豫的出手相助,這些俠義特質也在柯南裡面得到展現,更別說快斗和青子童年相遇這一快青線重要節點首次在TV動畫特別篇展現。

這說明什麼?有些人喜歡的「高冷」的怪盜基德只是怪盜基德人設的一個側面,他的所有面會隨著劇情鋪展而逐漸得到展現,從目前的劇情來看,他的人設總體上沒有偏離在魔快中的設定,還因為柯南而得到襯托和豐富

最後一點要和這個問題下的其他人說,你喜歡一個角色的某些特點,可以,你只喜歡一個角色的一個側面,可以,但是這個世界上不存在完美契合你的喜好、價值觀的角色,你最先看到的角色側面不等於這個角色的全部,你不喜歡的角色側面不等於OOC,你不喜歡就不喜歡,為什麼要扯到人設崩壞?


崩的死死的。

一開始:基德SAMA斯國一。

現在:一個作用是與柯南聯動背景是各種炸裂的建築物的工具人。


實名反對高贊觀點

黑羽快斗是《魔術快斗》的主角在柯南就走個客串的過場幹嘛要人設得到豐富呢?

而且確定是得到豐富嗎?我不覺得快斗會在怪盜基德的場合暴露本性

只能說人各有志吧。我還是比較擔心快斗在柯南世界參與過多的話該怎麼收尾。

————————————詳見原回答

資深斗廚潛水多年不請自來

基德的人設崩了,於是快斗的人設也崩了

我願稱其為「怪盜基德黑羽快斗化」

先別 你們找周樹人和我魯迅有什麼關係.jpg

黑羽快斗是個會魔術的逗比高中生,而怪盜基德只是他的一個身份。你說黑羽快斗,我是知道他這個人。你說怪盜基德,那我可能以為是黑羽盜一,畢竟他只是一個符號,一個華麗神秘的怪盜。

於是,死宅最愛的反差萌出現了:有些人表面上是一個普通(並不)高中生還很二,私底下其實是叱吒風雲的大帥哥。

所以才會出現「基德粉不一定是斗廚,但斗廚一定會是基德粉」的神奇現象

現在的怪盜基德崩了,就會中二賣萌搞笑。不是說不好,斗廚也會喜聞樂見,但久而久之那個華麗神秘的怪盜就消失了。

那麼為什麼黑羽快斗的設定也崩了呢?下面嚴肅一點來說:

快斗其實一直是個表面什麼都不懂心裡什麼都懂的孩子,他八歲時父親就失蹤疑似去世,母親又遠赴重洋,從小寄人籬下。雖然青子家對他很好,但總歸在一個青少年心裡依然是很難過的。快斗那麼好一個孩子,也許是為了安慰自己,也許是為了不讓父母和青子擔心,他表面上就非常開朗,但實際上他也確實是個樂觀堅強的孩子,所以才會發現「怪盜基德」就是自己父親的時候奮不顧身地去尋找線索。

再加上他從小就仰慕父親,所以無論如何「怪盜基德」這個形象對於黑羽快斗都很重要,哪怕多麼危險,他絕對會竭盡全力去扮演好這個角色,而且他也開始享受其中的樂趣了。

(以上根據魔術快斗漫畫和及動畫個人曲合理推測)

因此,黑羽快斗才是黑羽快斗。而動畫確實很崩。

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但是!萬事皆有例外,我前面說了一大堆很真實很貼近生活的分析,這基於三次元世界,可這是柯學的世界!

硬解釋也能解釋的通,比如「快斗越來越信任柯南眾人了所以表現更真實的自己balabala」,反正73要圓肯定能圓。

再加上怪盜基德本身這個客串的角色現在已經在柯南里佔了不可或缺的戲份,給我這個終日期盼《魔術快斗》更新的可憐斗廚一個危險的信號:

「我73老賊魔術快斗快編不下去了,畢竟這已經是三十年前的漫畫。乾脆就讓怪盜基德和黑羽快鬥合二為一吧,這樣就相當於黑羽快斗這個魔快主角成柯南配角了,然後柯南和魔快世界觀也順勢合併,結局也就能合併了~」


崩了,絕壁崩了,都不用考慮的。

前期看到他,興奮,激動,酷炫吊炸天,神秘莫測,耍弄警察,跟名偵探五五開甚至壓一頭。

後期看到他,搞笑,湊數,路人甲,給名偵探當背景板,還要被強拉賣腐。

嘖嘖嘖!不夠賺錢的果然就不是親兒子啊~現在出個新人物就要虐一下KID表示牛逼了~

青山你沒有心!!!


作為一個斗粉,我認為是崩了,崩塌的很嚴重,這不是在指劇場版,我指的是柯南本篇,早期怪盜基德是個神秘,華麗的,高智商大盜形象,那是這角色最迷人的時候,怪盜基德該是男神,他刻畫的最好的時候,是漆黑之星,黃昏之館,魔術愛好者殺人事件這三篇,其他的一律不行。尤其是黃昏之館,和魔術愛好者殺人事件將一個神秘的,神出鬼沒華麗大盜形象刻畫淋漓盡致,然後後期他就崩了,其實從他的刻畫上,你就能看出來後期青山筆力大幅下滑,所以前期如此多的經典案件,本格推理,暴風雪山莊,恐怖氣氛多麼到位,後期呢,也就主線能看,我就說說我感覺崩塌在那裡,四幅名畫那裡,最後被柯南一足球踢出了窗外這就是崩,類比一個柯南剛推理完就被犯人一板磚砸暈了,灰原哀剛分折完被柯南一足球踢暈,你就知道崩在那了,為了襯托新人物牛逼就用睬基德襯托,所以柯南能虐他,世良虐他,京極真虐他,諸伏高明出場虐,以此襯托他們NB,表現新人物牛逼虐基德完事了唄,從萬眾矚目到廁所出場,從高冷華麗到搞笑逗比,從盜無失手到東西都偷不走,從跟柯南對打到人人都能睬,體現人物魅力被搞笑情節取代,青山你是想幹啥,崩人物第一人,隨便找個Kid同人文裡面描寫都比你好。他不是個搞笑角色,路人都說他崩了,還有一集,末尾他扒在大吊燈上,等警察走,這還是國際大盜嗎?三流小偷都比他好,後期他的智商,他的魔術呢,看過怪盜聖少女嗎,基德就應該像她一樣,智商魔術全被削沒了。看過魔爾莊園RK嗎,據說借鑒基德,你看看RK人家從來沒崩過,後期他崩成這樣,還能有這樣高人氣,只能說粉絲濾鏡強大。另外我站白黑,不吃快新,不吃快青,討厭一切傻白甜女主,快斗必須要有bg,那也應該是紅子,女王大人又漂亮,又會魔法,她不好么,cp就是應該勢均力敵,雙強才能磕,新蘭無感,毛利蘭也傻白甜,我對她無感,講真,我要是作者,把小蘭當親女兒,我會把她寫很強,我會把她推理能力也設定很強,這樣一定絕大部分人都磕新蘭,人人覺得新蘭很配,不會有這麼多柯哀黨,毛利蘭傻白甜,大和撫子女主,青山你是什麼直男思想,只吃平和,和葉挺好的。

從別的地方看到說,讓基德盜不走寶石的只有柯南,是明面上看是這樣,可別忘了是基德主動把寶石還回去的,他不想還,拿起寶石就跑了,柯南能怎樣,追上去,抓住他把寶石搶回來,我呵呵,他不想還,柯南根本就拿不回寶石。我說過怪盜基德刻畫的好的TⅤ里只有三篇,現在看,其中兩篇又有一些問題,漆黑之星那裡,柯南推理他是怎麼找到真品的,既表現了柯南推理強大能力,又表明kid的高智商,最後他放閃光彈逃走,說他在船上消失了,這裡結束就好了,後來又來一段說他是跳海游泳逃走的,我就無語,這段意義在哪,在船上消失了本來是個懸念,也能給他一些B格,下一秒直接給我low到地底。

再說說黃昏之館,他偽裝毛利小五郎夠像了吧,作為觀眾根本就看不出來,最後老婆婆跳機,說是為了幫他,不然他無法從偵探們包圍里逃出來,啥意思,合著這群偵探早就看穿了,陪他演戲呢,就為瓮中捉鱉,可我看他現形,他們驚訝的樣子,不像是看出來了啊,黃昏之館難得相當精彩一故事,致敬無人生還,就是太短了,知道我最後看到小五郎就是基德,是那麼驚訝和驚艷,這話搞到好像kid被蒙在鼓裡,耍的團團轉一樣,我瞬間又不舒服了,合著青山你一次不打算讓他贏啊,是是是柯南才是你親兒子,你站在偵探這邊,但是如此貶低kid實力是不是太過分了,你創造kid出來是為什麼,當炮灰的么?如果是我,我會讓柯南等人看不出來,只讓那個老婆婆看出來,這樣好受多了。

我又想起了怪盜聖少女,自己不是主角果然就是慘,聖少女作案時,說是魔術實際那是魔法,柯南雖然追求現實,但本身A葯存在,犯人作案想到的手法,手法實現的可能性,以及作案後犯人還不跑,監控不存在,以及警方的無能本身就是在扯淡。讓怪盜基德變魔術,說是魔術實則魔法也不是什麼大問題,反正青山是想不出什麼好的智鬥了,kid被稱為月光下的魔術師,青山他魔術呢,魔術呢,魔術呢,魔術呢,魔術呢,魔術呢,魔術呢,魔術呢,魔術呢,魔術呢,魔術呢,我就沒見過他變什麼魔術,所以我說魔術被你削沒了,反觀聖少女,每次每集都用魔術(實則魔法作案),kid是個負責帥和華麗的角色,如果我去寫他,大可不必去寫他偷寶石的過程,寫柯南一行人去什麼島,基德易容成其中一人,那人就當成本人去寫,不會有任何破綻,其間發生兇殺案,目的是為搶奪藏在島內的財寶,柯南找出犯人,最後基德易容走在林蔭道上,柯南找上他,說出自己推理,指出他就是基德,基德現身說自己只是來找傳說中寶石的,向柯南晃晃手裡的寶石,打個響指,一群撲克牌將他環繞,然後撲克飛上天空消失不見,他也無影無蹤(看似魔術,實則魔法)。這樣的模版不好么,他大可以把身體變成玫瑰花瓣消散,大可以大秀魔術,夠華麗就行,不合實際總比一直吃癟,是個人都能虐強,反正他出場極少,他的粉基本都女粉,夠帥夠華麗就好。再次罵一句,青山你把人給我崩什麼樣了。

這樣看來M3和M10里怪盜基德是最合人設的,雖然總說電影2小時,出場3分鐘,正是這樣只有3分鐘,卻能將他的神秘保持的很好。怪盜基德正確的人設應該是高冷,華麗,高智商,推理能力強,魔術運用出神入化,與名偵探五五開,出場率極低的大盜角色,他在柯南里的正確定位應該像摩爾莊園里的RK,RK是個什麼樣的角色神秘,強大,亦正亦邪,酷帥,出場率極低,卻是人氣王,我也喜歡RK,因為真的帥,有魅力。

有人說,黑羽快斗本就是個逗比,怪盜基德只是越來越貼進他自己而己。我不認同,說白了魔術快斗是個失敗的作品,他偏搞笑,看了幾集我能理解他為什麼火不了,因為是真的偏無聊。柯南里的基德就應該摒棄其逗比的性格設定,基德是我童年男神啊,小時候就好奇那個跟柯南在陽台對話,跟一身白看起來很厲害的人是誰,後來有條件專門搜基德出場集數,越往後看越失望,越往後看越無語,後期他成啥了,是個搞笑角色吧。被柯南踢,被世良踢,被赤井秀一嚇,被京極真嚇,被諸伏高明虐,kid同人文都沒這麼寫的,喜歡一個角色自然希望這個角色強大,希望他能展現出自己實力,而不是人設崩壞,智商被狗吃,實力全不見,論為一個搞笑擔當,人人都能踩,成為新角色的墊腳石,說起來除了M23,劇場版里的基德就沒崩成這樣過,我又想罵青山了,你看看,劇場版編劇寫出來的kid都比你好太多了,業火的向日葵爛是爛,但是kid人設沒崩啊,你真不是故意崩他人設的么。

我不只討厭後期他對基德的設定,大概73是想基德越來越回歸快斗吧,然而我覺得這是個錯誤決定,我還討厭他對黑衣組織的設定,整個酒廠除了琴酒就是卧底和廢物,這酒廠是搞笑的?你寫幾個超帥的高智商反派人物是怎麼了,優秀的反派就像主角一樣重要,還可以提升整個作品,柯南道爾不也寫出了教授,蝙蝠俠絕對主角,然而小丑不也是優秀反派,你說混亂邪惡的丑爺沒魅力嗎?我喜歡丑爺啊,都超越蝙蝠俠了。丑爺絕對邪惡,他絕對會失敗,可想像一下,小丑不再瘋顛,成為一逗比角色,智商慘被削,是個反派都能把他虐,那是多破滅,蝙蝠俠的成功絕對有小丑的一半功勞,當電影沒了小丑,就像沒靈魂一樣,這是優秀反派的重要性,抗日神劇看過吧,為了襯托主角襯托共黨,把鬼子弄成一群憨憨,好像這樣主角就我聰明我英勇我無敵,觀眾看來他們才像憨憨,看看《隱形守護者》里的武藤志雄,陰險,思想通透,格局大,重情義,尊重對手,愛護女兒,一個梟雄形象,這才是正確塑造。你柯南搞的跟抗日神劇有啥區別!

諜戰電影《風聲》看過吧,黃曉明飾演的軍官也是優秀反派,他冷血,冷靜,重視家族榮譽,他智商在線,步步為營,害死多少無辜的人他不在乎,只為找出老鬼,這才是合格,優秀的反派。風聲劇本給青山你猜他給你寫啥樣,除了軍官外,不是卧底就是廢物,主角是一個沒死,死了都能給你復活,最後軍官被殺,大團圓結局。風聲還會有這樣的好評?不被嘲笑就不錯了。

很討厭為了襯托主角把其他角色降智行為,尤其是反派,這不是高明,這是愚蠢。!

我前面也說了,怪盜基德該保持他前期TV截止到黃昏之館,M3時期神秘,高冷,自信強大的形象,他出場應越少越好,因為他在女粉中的高人氣,劇場版總被拉出來吸引票房,票房工具人也就罷了,還沒有好劇本,為了票房迎合觀眾賣腐,賣快蘭更是崩他人設,官方噁心人,bg作品賣bl想錢想瘋了。他跟柯南關係沒這麼好,不會跟他聊這樣多。劇場版里天空遇難船後人設多多少少開始崩了。TV更噁心了,73你每過一段時間就拉他出來,真不是因為漫畫人氣低了,拉他出來拉人氣的,還不給好劇情,一出場就在崩人設,我是真的希望黃昏之館後,你再沒有讓他出過場。

我又發現一問題,劇場版里kid比TV里的kid帥太多了,即使是降智的M23他後面也是可以的,起碼後面他也是在耍帥,滑翔翼開的飛起,用繩索捆犯人,用假人耍人玩。再看看TV里前面給他多高逼格,後期就給我跌倒地底。kid最好的人設是神秘高冷,他後期不高冷也行,你不要給我搞的像逗比一樣啊。像M23跟柯南在台階上,討論案情,他變椰子水,跟柯南一起推理這完全可以啊,我也沒感覺他人設崩。至於非要抱著柯南飛,官方強行賣腐,kid根本就是柯南交通工具。B站up說,M23基德被削,我只想說你們是沒看TV吧,TV後期基德被削成了啥樣。M23還算好的了。黃昏之館後基德出場案件,只能說是很一般,一般就一般吧,73非讓他逐漸逗比。他既然魔術師,73你讓他秀幾場魔術能要你命嗎!我討厭的是kid逗比化,空中漫步那,很一般吧,最後非要讓他吃個癟。也行,也不算太過分。瞬間移動那,把他B格拉低了多少,對他形象塑造根本很失敗。

先放著以後接著答。

我從別人那裡找了一些他們對基德崩了的辦法,我放上來吧,不妥的話,評論區告訴我,我會刪的。


崩得太徹底了。我可以這麼說,我就喜歡神秘、高冷、強大的那個月光下的魔術師,而不是幼稚、隨便一個人都可以碾壓的黑羽快斗。


崩了。

按照斗子的犯案手段來說,斗子應該是一個高智商高情商的,比較成熟理智的人啊!如果只是單純的逗比愛裝逼搞怪的高中生,如何精心設計那麼多的驚天大案!逗比可以,但也應該是以玩世不恭的方式,而不是扮丑降智,成為工具人。

個人認為,斗子應該是一個雙商極高,勇敢無畏,外表玩世不恭,內心成熟的人。他雖然會有敏感脆弱的一面,有逗比搞笑的一面,但絕對不會隨便調戲他人(毛利蘭),扮丑降智。

他應該作為主角的勢均力敵的對手存在,作為相互印證強勁實力的存在,而不是淪落為工具人。

說實話,柯南後期的基德真的沒眼看。


怪盜基德不是黑羽快斗,黑羽快斗也不只是怪盜基德。黑羽快斗他只是一個喜歡搞怪的高中生。


誰知道呢……反正我看了魔術快斗以後,對怪盜基德這個角色就一點也不感興趣了……甚至有點討厭。

總的來說,是因為快鬥嘴太臭了,我要是青子,早就離他遠遠的絕交了。而且就我身邊的室友,看過魔術快斗的很多人都對基德粉轉路了。

畢竟他很多粉(我不是說全部)就是單純的顏粉罷了,甚至算不上粉,大部分只知道基德很帥,連他本名叫黑羽快斗都不知道……然而1412里快斗畫的真的不怎麼帥氣。

你要知道,基德為什麼火起來,因為【帥和拽】,說真的基德沒什麼經典劇情,只有幾個名場面,柯南的動漫組非常給力,很能get到男人的帥點,加之山口叔的配音也很蘇,所以哪怕是爛大街的耍帥劇情在柯南里也可以很帥,當基德屹立於高空的時候就算他什麼也不做,就足以讓人大喊『你好帥』

但73塑造人物的缺點就是,有帥度沒深度,所以基德、新一,哪怕是貝爾摩德、秀一都是屬於那種長了副好皮囊裝得一手好逼,除了神秘就是神秘,深究下去越來越無聊越來越沒趣的角色,以前基德只在柯南本片出現的時候很好塑造,只需要往高處一站耍帥就夠了,現在自己出了單篇人物需要完善,卻恰恰是73不擅長的,所以很多人是基德廚但不喜歡黑羽快斗,就……挺割裂的。

但說真的,這些人喜歡的究竟是黑羽快斗,還是只是一個耍帥的符號呢?誰知道了。


還好吧,二代怪盜基德,也就是斗子本來就是輕鬆搞怪的性格,一開始在名柯里登場雖然是神秘感拉爆的那種,但是後來的變化,我個人覺得,只是逐漸暴露本性,而且平時面對警察啥的也是帥氣神秘的


崩了,很煩就是。特別提名園子那個男朋友京極真,很明顯的為了塑造他的形象把基德拉出來給他形成反襯。工具人一個。

現在柯南那裡秀一,秀一他妹,京極真,等等等厲害的人物越塑造越多,這就導致人物之間會有衝突感。

為什麼那麼喜歡基德,是因為他神秘,強大,帥氣,紳士,特別是那種捉摸不透的神秘感和隱含的那種一切盡在掌握之中的強大。

現在隨著基德的吃癟越來越多,你就開始有一種很low的感覺,特別是作為粉絲尤其暴躁,就覺得怎麼給削成這樣了,不應該啊。

因為基德就是靠這些東西立住的。


說崩的人喜歡的只是性格 ,不是基德


崩了,背景板一樣,天空的遇難船ooc,紺青之拳ooc,官方這幾齣真的噁心到了粉新蘭和快青的我……估計就是這兩出快蘭吧人數都比快青多了(純吐槽無拉踩……)


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