首先本人是東北滿族,是個身高近2米,體重230堂堂東北漢子!我一直以我是中國人為榮!但最近發現知乎裏只要涉及到清朝滿族就是謾罵侮辱!當年八旗入關為啥漢化的特別快,就是因為中華文化先進!博大精深,海納百川!但我之前看了好多回答卻到處是黑!

一黑我滿族祖先!我滿族祖先是女真族!這點我自己能沒有你明白? 二黑我滿族建立清朝時殺了很多人!虐待漢人!哪個朝代打仗不死人?東漢有6000萬人口到三國就兩千萬!還黑漢族是四等公民!清朝自建立對漢人相當好了!漢人一品大員數不勝數,漢族人口也從明末3千萬漲到4億!比滿族自己長得都快!也不要總說是引進土豆馬鈴薯,是有這個原因,但怎麼看不到清取消人頭稅和按地繳稅!並且和其他少數民族(回苗)衝突都是向著漢人!甚至一段時間為了提拔漢人將領,不允許我八旗參加武狀元選拔! 三黑我大清割地賠款!清朝末年各種不平等條約確實可恨!但你也不要一提到清朝就可勁黑這個!哪個朝代晚期不丟土地?再說我大清朝對國家領土貢獻很大!要是沒有我大清朝,明末(缺少新疆西藏東北蒙古)那點土地資源怎麼能夠支撐咱中國騰飛!再說了明末只有500萬平方公里土地,我大清打下1300萬,末期還給你留下1100萬(外蒙45年獨立)!丟200萬我也憋氣窩火,但別天天揪著這個!也別總說漢唐時管新疆蒙古啥的,畢竟到明末時已經獨立了好幾百年了,沒有滿清收復,你明末直接建國,你還能去收復外國?就像蒙古獨立距今才幾十年,外東北被沙俄侵佔(1860)距離建國(1949)也不到100年!哪個能收? 四是好好學學歷史,當初清帝也算是和平退位,你真當退位前只剩個紫禁城啊!那還簽什麼退位優撫待遇!當時南方各省是起義了,但蒙古,西藏,新疆以及北方諸省都是聽命於清帝的!當時直隸總督,東三省總督,陝甘總督還有河南山東巡撫都是明確擁護清帝,反對退位的!並且當時南方革命黨是打不過北方的!連起義之地武漢都丟了!還是袁世凱忽悠皇帝年幼孤兒寡母給北方諸省、蒙古新疆西藏下詔書,北方諸省蒙新藏才服氣的!並且袁世凱根本也逼不了宮!京城守衛是兩萬八旗勇士!

最後無論滿漢咱們都是中國人,咱都是一家人!現在敵外勢力虎視眈眈,中國人少搞內鬥,多為祖國的事業奮鬥!中國崛起,任重而道遠!


近支王公、諸蒙古王公、各府部院大臣鈞鑒:共和國體原以致君於堯舜,拯民於水火,乃因二三王公迭次阻撓,以致因旨不頒,萬民受困。現在全局危迫,四面楚歌,穎州則淪陷於革軍,徐州則小勝而大敗;革艦由奉天中立地登岸,日人則許之;登州黃縣獨立之影響,蔓延於全魯;而且京津兩地,暗殺之黨林立,稍疏防範,禍變即生,是陷九廟兩宮於危險之地,此皆二三王公之咎也。三年以來,皇族之敗壞大局,罪難發數,事至今日,乃並皇太后皇上欲求一安富尊榮之典,四萬萬人慾求一生活之路而不見允,祖宗有知,能不痛乎?蓋國體一日不決,則百姓之困兵燹凍餓死於非命者,日何啻數萬?瑞等不忍宇內有敗類也,豈敢坐視乘輿之危而不救?謹率全軍將士入京,與王公痛陳利害,祖宗神明,實式鑒之。

唐紹儀君電詢段軍統聯名贊成共和諸將領姓名,茲得複電開列於左:署理湖廣總督第一軍總統:段祺瑞。古北口提督、毅軍總統:薑桂題。署理兩江總督、長江提督:張勳。察哈爾都督、陸軍統制官:何宗蓮。副都督:段芝貴。河南布政使、幫辦軍務:倪嗣沖。陸軍統制官:王佔元、陳光遠、李純、曹錕、吳鼎元、潘渠檻、孟恩遠。總兵:高金敘、謝寶勝、王懷慶。參議官:勒雲鵬、吳光新、曾毓雋、陶雲鶴。參議官:徐樹錚。炮隊協領官:蔣廷幹。陸軍統領官:朱泮藻、王金鏡、鮑貴卿、盧永祥、陳文運、李厚基、何豐林、張樹元、馬繼曾、周符麟、蕭廣傳、聶汝清、張錫元、施從濱、蕭安國。營務處:張士鈺、袁乃寬。巡防統領:王汝賢、洪自成、高文貴、劉金標、趙倜、仇俊圖、周德啟、劉洪順、柴得貴。幫辦天津防務:張懷芝、正定鎮徐邦傑亦同意。


秦檜中國歷史上有名的奸臣、賣國賊,秦是中國百家姓之一,天天都有人罵秦檜,我也沒見有秦家的人說這是分裂秦家,我只聽說過

「人從宋後羞名檜,我到墳前愧姓秦。」

怎麼題主您就不大一樣呢?


北洋第一鎮:我不是,我沒有,別瞎說。

那個位面的武漢丟了啊???????姚雨平產生疑惑?

這裡附上 @忠心耿耿梅思祖 梅侯爺的回答,

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。近支王公、諸蒙古王公、各府部院大臣鈞鑒:共和國體原以致君於堯舜,拯民於水火,乃因二三王公迭次阻撓,以致因旨不頒,萬民受困。現在全局危迫,四面楚歌,穎州則淪陷於革軍,徐州則小勝而大敗;革艦由奉天中立地登岸,日人則許之;登州黃縣獨立之影響,蔓延於全魯;而且京津兩地,暗殺之黨林立,稍疏防範,禍變即生,是陷九廟兩宮於危險之地,此皆二三王公之咎也。三年以來,皇族之敗壞大局,罪難發數,事至今日,乃並皇太后皇上欲求一安富尊榮之典,四萬萬人慾求一生活之路而不見允,祖宗有知,能不痛乎?蓋國體一日不決,則百姓之困兵燹凍餓死於非命者,日何啻數萬?瑞等不忍宇內有敗類也,豈敢坐視乘輿之危而不救?謹率全軍將士入京,與王公痛陳利害,祖宗神明,實式鑒之。唐紹儀君電詢段軍統聯名贊成共和諸將領姓名,茲得複電開列於左:署理湖廣總督第一軍總統:段祺瑞。古北口提督、毅軍總統:薑桂題。署理兩江總督、長江提督:張勳。察哈爾都督、陸軍統制官:何宗蓮。副都督:段芝貴。河南布政使、幫辦軍務:倪嗣沖。陸軍統制官:王佔元、陳光遠、李純、曹錕、吳鼎元、潘渠檻、孟恩遠。總兵:高金敘、謝寶勝、王懷慶。參議官:勒雲鵬、吳光新、曾毓雋、陶雲鶴。參議官:徐樹錚。炮隊協領官:蔣廷幹。陸軍統領官:朱泮藻、王金鏡、鮑貴卿、盧永祥、陳文運、李厚基、何豐林、張樹元、馬繼曾、周符麟、蕭廣傳、聶汝清、張錫元、施從濱、蕭安國。營務處:張士鈺、袁乃寬。巡防統領:王汝賢、洪自成、高文貴、劉金標、趙倜、仇俊圖、周德啟、劉洪順、柴得貴。幫辦天津防務:張懷芝、正定鎮徐邦傑亦同意。

作者:忠心耿耿梅思祖 鏈接:https://www.zhihu.com/question/265147205/answer/1095705230 來源:知乎。

這幫人湊一塊,差不多北洋基本就是反賊了,題主,你怎麼認為他們會我帶清拚命的


如果把事實說錯黑那就算黑吧。

一,滿族還是通古斯族人,你知道嗎?

二,相當好你是怎麼看出來的,逼漢族扎辮子,反對各種,繼續閉關鎖國,甚至加重,把海邊的人遷進內陸。還有取消稅永遠不是人口增長的主要原因,增長的主要原因從來都是糧食和安定。還有回苗他們真的不重視,往大山一躲就是幾百年,歷朝對於少數民族的態度永遠是自治。不允許八旗參加武狀元,什麼叫實權你懂嗎?近代八旗自己不爭氣,和近現代為了宣傳漢人,才會有曾國藩,李鴻章,左宗棠這些人的出現。參加武舉,封建王朝沒幾個人重視。永遠是文制武。

三,你都會說封建王朝末代都會丟東西,我跟你說,明初,西藏新疆北蒙古也是明朝的,什麼?你說不算?那清朝也不算啊。你說說這些東西不都是冊封?清朝有真正統治西藏?(冊封班禪和達賴)北蒙古?(蒙古貴族的冊封)新疆?(突厥的反覆)。還有就是明末500萬是沒把後金和蒙古的算進去,這些當時都是稱臣的。什麼?稱臣的不算?那你清朝版圖算什麼?那你清末帝被人擁護算什麼?那那些租界你無視?清朝末代時局圖瞭解一下,你還真以為清朝末期剩下多少土地?1300萬?你在開玩笑。

圖片來源網路,侵刪

四,當時是真的只剩下紫禁城了,因為沒有兵權,袁世凱擁有北洋新軍的絕對掌控權和國內外部分人的支持,你拿一些殘花敗柳來和袁世凱比?民國都是北洋軍閥的天下。你要知道如果沒有袁世凱,可能你清末帝會像路易十六那樣,畢竟革命軍,不革了皇帝的命怎麼叫革命?更何況參加革命軍的還是最痛恨清朝的人。

最後,你既然都會說一家人了,那別人的指指點點算什麼,你看廣東人還被黑喫福建人,說啥了,不懂苦中作樂,活得會很累的。還有現在中國的版圖全是中國自己憑實力拿回來的,你還真以為誰會理你的自古以來?70週年,中國萬歲。


網路上的事情,總是會物極必反。

比如說前兩年大家還「小姐姐、小姐姐」的叫的歡,結果現在到處都是「舔狗」的說法了。

滿清也一樣,近幾年清宮劇越來越多,而且大部分把滿清統治者塑造的偉光正。這反而激起了一部分漢族民族主義的情緒,加上近代史料足,各種打臉的材料隨手可得,滿清想不招黑都不容易。

對比一下,元朝的黑點更多,但在影視熒屏上出現的頻率很低,反而沒什麼人去黑他。網上遇到蒙古族,也很少有人往元朝上靠。

所以說,只要熒屏上清宮劇還在大行其道,黑滿清的風潮就不會終止。


因為今天的中國必須建立民族自信才能應對即將來到的挑戰。

比如綠化和黑化等等。

但建立以滿清為正統的民族觀,漢族就會處於從屬地位。

建立以漢族為主的民族觀,就必須解決滿清的地位問題。只有否認滿清入侵的正當性,才能建立本民族的自信,不然任何人來侵略漢族領地都要奉為正朔嗎?

所以反對的是滿清,不是今天的滿族。如果題主認為自己的滿族祖先的入侵是正當的,那隻能表示遺憾,因為這個對漢人來說是大是大非的問題。


根本上不是對滿族有看法,而是對清朝這個朝代的殘暴統治有看法,「暴秦」可以批判,為何「暴清」就不可以批判?就因為少民的政治正確?中國的歷史向來是有道德評價的,清朝也不能例外,不能以功掩過,不能以政治正確掩飾其黑暗面。


清朝自建立對漢人相當好了!

這個我不知道您怎麼得出這個結論的,把嘉定三屠,揚州十日那些屠殺顛倒黑白成對漢人相當好了?

漢人一品大員數不勝數

您要不要對比一下漢族官員與滿族官員的比例。而且我大清聰明啊,禮部尚書,設滿尚書一人,漢尚書一人,左右侍郎的話也是滿漢均佔一位,厲害。

漢族人口也從明末3千萬漲到4億

張口就來,胡說八道,您這個明末人口三千萬的數字從哪得來的?人口問題有很多大佬講過了,我也懶得和你扯。

四是好好學學歷史,當初清帝也算是和平退位,你真當退位前只剩個紫禁城啊!那還簽什麼退位優撫待遇!當時南方各省是起義了,但蒙古,西藏,新疆以及北方諸省都是聽命於清帝的!當時直隸總督,東三省總督,陝甘總督還有河南山東巡撫都是明確擁護清帝,反對退位的!並且當時南方革命黨是打不過北方的!連起義之地武漢都丟了!還是袁世凱忽悠皇帝年幼孤兒寡母給北方諸省、蒙古新疆西藏下詔書,北方諸省蒙新藏才服氣的!並且袁世凱根本也逼不了宮!京城守衛是兩萬八旗勇士!

如果袁世凱忠心清王朝,堅持鎮壓革命,辛亥革命能成功嗎?清王朝能續命嗎??

www.zhihu.com圖標

得,貼個大佬的回答,還在做您的大夢啊?還袁世凱逼不了宮,那要不您去指揮下「兩萬八旗勇士」打爆北洋軍?

您佬這噴得夠爽,把我這萬年潛水的炸了出來。我不想浪費時間貼大量乾貨懟您,但實在忍不住,只想說一句:民族平等是雙向的,您佬亂胡扯,那也別怪人噴您。

補:這麼久會看這個回答,語言還是激烈偏頗了不少。希望諸位少點民族主義,少點撕逼。


不是,您民族是滿族又怎麼了,清朝這個封建政權和您有一毛錢的關係麼?咱們批清朝哪兒是因為滿族建立的了,不是因為它是封建政權所以批它麼,您這身為一名共和國的現代公民,滿腦子封建思想屁股坐在被剝削階級腦子倒是在剝削階級那邊歌功頌德,大夥兒不罵您罵誰,還哪個朝代不丟地,怎麼著,這封建政權落後還有理由啦?落後反而成躺倒任羣毆的理由啦?我是漢族我也不是因為革命黨是漢族所以支持革命黨啊,是因為皇權專制這個破車吱呀吱呀轉悠轉悠了兩千年轉悠不下去了必須被推倒了。我不管您是哪個民族的,您這作為中華人民共和國公民,被剝削階級的一員,這滿腦子的封建思想就該被罵!


說實話就算黑?

你這個太敏感了吧

這位爺先來挑釁,然後還舉報我。

這是連下三路都玩不過了,要玩飄的


還用黑嗎?實事求是即可。


都是封建王朝,都已經進入歷史的垃圾堆了。

有些憨批要找存在感。 我祖上是愛新覺羅某某,皇族血統。 睿智玩意, 你祖上再往上,就是摸魚挖參了。

再有些憨批玩意,搞不清自己的定位,為明朝的滅亡扼腕嘆息。 你是漢人怎麼了? 江南大儒聯虜平寇的時候,怎麼沒想到這些起義的農民軍也是漢人?就連滿清收復新疆、西藏的功勞他們都不願意承認。

滿清確實可惡,罪惡罄竹難書。 他是怎麼入關的?明朝不需要反思嗎? 三年清知府,十萬雪花銀。 那十年清知府,可修得半個拙政園?

兩撥想找優越感的憨憨對線,扯上民族問題了唄。


首先對你對自己是中國人的身份認同並以此為榮的認識點贊。

其次我對你把歷史和當代民族關係扯到一起的混亂思維表示遺憾。當然你這個錯誤到極點的思路不光是你個人,也不只是這裡,而是在今天中國很多搞歷史研究的人哪裡都有。

今天很多搞歷史研究的,對歷史的屬於歷史,和當代民族關係毫不相干這點完全沒認識到!這種一談歷史就胡亂扯到當代民族關係,進行胡亂身份帶入,既不能讓我們理客中的認識歷史事實,總結歷史經驗教訓,也不能讓今天的民族關係和諧團結融合。

回到你的帖子,清朝的是非功過,和你個人一毛錢關係都沒有。你是今天的中華人民共和國的公民,中華民族的一份子,既然以中國人為榮,那麼言行也應該以中華民族的利益為第一。

那麼再看你列的幾條你從民族身份帶入的歷史觀,有一個是理客中立場對的嗎?一個都沒有,全錯。講道理,擺事實,不叫黑。

1.滿族本就是一個人造民族,其溯源有建州女直,葉赫部,野人女直,海西女直,蒙古族,漢族等。而各東北女直和建立金國的女真族有多大關聯?資料太多了,充分論證了沒有關聯。就說一個文字,金國1234年滅亡,才僅僅300多年後,建州女直就能把這個文字忘得一乾二淨?

2.那個朝代都殺人,但沒有一個朝代搞剃髮易服那樣的對民眾的大屠殺,大興文字獄搞屠殺來愚民。能和清朝媲美的屠殺政權只有南北朝時期那些垃圾政權,比如石趙。

3.關於領土的問題更是月經問題了。清政權極盛1300萬,滅亡時候100多萬,你說的蒙古在1911年就割據了,西藏在英國人手裡,新疆在革命黨和袁黨手裡,只有一個陝甘總督效忠清政權,但也只有甘青寧,張作霖控制了部分遼寧,黑龍江在俄國人手裡,吉林在袁黨手裡。山西革命黨,河南河北北京天津在袁黨和各列強手裡。

4.你不會把袁世凱也當成清政權的忠臣了吧?呵呵。還忽悠,還有幾萬八旗兵?你這個是在寫小說還是討論歷史?你當隆裕是傻子啊?真有你說的那些東西,她不知道直接幹掉袁世凱或者遷都瀋陽?她不傻。連宣稱效忠清政權的張作霖的瀋陽都不敢去,誰知道張作霖是董卓還是曹操?

清朝的267年歷史帶給中華無窮的傷害,但這個和你沒有半分關係,和今天的每個滿族同胞也沒有半分幹係。你完全沒有必要去對這段歷史進行重新解讀,承認真實纔是最客觀的態度。

你最後的話非常正確,讓歷史成為過去,讓我們今天和未來的所有中國人融合一體,共同為中華民族的強大而奮鬥。


我只說我在知乎上看到的,某些羣體把漢族噴的體無完膚。你漢族穿漢服他都各種方法挖苦你。

還是那句老話,別玩火自焚,物極必反。


我是滿漢混血,我看到這種撕裂族羣的言論也很痛心,這幫傢伙一點公民意識都沒有,只知道發泄情緒


我沒文化我也不扯那麼多,我就舉個近代的例子,辛亥革命,滿族我見過管辛亥革命叫辛亥事變的,更有甚者叫辛亥國難的,還總結過一個很小的什麼辛亥事變殉國者名單的,寫小論文說辛亥革命之後滿人多慘多慘的。辛亥事變我歪歪屁股念幾句中華民族一家親還能忍,辛亥國難你說我一個漢族我看這玩意兒我不嫌噁心嗎。當然你可能會說你們漢族不也韃子韃子的叫嗎,我舉這個例子是想說有些事情漢滿兩族歷史記憶不同,那怕就用漢人、滿人這種正常詞兒,得出的結論也不會相同的。清朝的事情也是一樣的。


清朝到底有什麼好,剛開始吹清貶明,後來吹清貶民國,難道將來還要吹清貶當代,清朝這麼好的話,不如你們回去?去大清待著,反正我討厭狗清,我覺得當代和民國比清朝好百倍千倍。革命先烈拋頭顱撒熱血換來的一個朗朗乾坤,結果現在還有緬懷清朝的遺老遺少,這些封建遺毒真讓人覺得噁心。值得討厭的是這種人,跟他們是不是滿族沒關係,滿族不是血緣民族。誕生不過三百年,是後金皇太極把被自己打服的海西女真,野人女真,加上東北的其他漢人百姓以及少數民族民眾融合而來,滿族要是細分能分出來幾十個民族,大多數滿人不是女真人,只不過自己不知道而已,平時罵的滿人,根本不是真的滿人,而是在網上活躍的大清的孝子賢孫,準確的來說就是精神上的大清貴族,罵的是這種人,他們經常把自己包裝成滿人,其實根本不是,大家是罵的這種人,跟他是不是滿族沒關係,就算是漢人,只要擁戴大清,就該罵,就是封建遺毒,應該批評!


非黑即白、簡單粗暴地去發泄情緒,總要尋找一個對象來背鍋!

就如同意淫「如果丘處機沒有路過牛家村」,中國一定是世界第一強國,從此過上比外星人還舒服的生活!


其實一開始只是跟風,你從小所學的歷史課本上的清朝給你的印象是腐朽落後,剝削民脂民膏,導致中國近代衰落,這個沒有什麼好黑的(歷代哪個朝代沒有?),明朝中後期中國就已經開始落後了,很多人其實只是跟風,是為黑而黑,很多人都不知道為什麼要恨,沒有自己的思想,如果你瞭解滿清入關做的例如嘉定三屠,揚州十日,和滿清入關之後對漢人實行的一系列不平等制度如「種族隔離」,你會更恨它


簡單來說,網路的發展導致了人們接受信息量成倍的增長,但對信息量驗證真偽的能力卻沒有明顯的提升。自媒體,網路小說等也多不會對自己的言論進行驗證,忽視史學家對歷史的解讀而迎合觀眾去解讀。

舉個例子,你說一句話就能賺取一塊錢,那麼你會花時間去驗證你說的話是不是真的嗎?而你聽到了一萬句話,你會花時間去考證每一句話的正確麼?

而民族問題主要是我國經濟壓力主要由我國中產階級承擔,最後由民族矛盾方面宣洩,就跟1929年經濟危機和猶太人大屠殺的關係一樣。

曾經沒有人太去議論少數民族加分和兩少一寬。而今為什麼都冒出來了?因為我國經濟發展速度減緩了。原本喫慣兩碗米的人想要繼續喫兩碗米就要想方設法從自己家裡人身上颳了。


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