這些人大概在什麼年齡階段?

ni的使用者經歷了什麼樣的心路歷程。


2020.10更

比半年前變化又挺大。

  • 莫名其妙真情實感地開始喜歡食物(比前面的真情實感還要再真情實感一些,甚至真情實感想動手做),看寫食物的公眾號會津津有味地看下去,而之前都掃兩眼就覺得無趣了。對味道的評級比之前細了很多,如果之前腦子裡只有「比較好吃」和「一般」,現在就是「神級美味」「非常美味」「好吃」「一般」「什麼玩意」「xx調料放多了」……並且口感、味道會被快速地自然地感知到。而之前是如果不特意去感覺那麼如果問我味道如何,我完全空白:啊,還行吧,一般吧,還可以。不過話說回來現在對於調料放少了也還是沒有什麼感知。
  • 會心血來潮做什麼。這一秒想去旁邊散個步就立刻去,看到某個椅子想坐坐就立刻去。在以前也很不可思議。之前看到坐在湖邊椅子上的人,會想:他們沒有什麼事情去做嗎?為什麼坐在這裡?這樣看來以前確實是一件事接著一件事去做的,娛樂也是需要去做的一項日程。非常te。然後度過了一段fi和te戰鬥的時光,然後不fi了,開始se,te似乎和se有一點合作了。之前完全不用想,做一會兒a,然後是b,然後c,然後d,日程的安排一秒鐘自動成型,安排和做都自然而然也不費力。也不存在不知道干點什麼好的情況,也不太有忽然想幹什麼的情況。忽然想到也有,但想一下作為一個念頭就滿足了,但現在會很有se式行動力地去實行。se行動力和te行動力的區別在於前者是非常即時機變的,後者是系統性的。

似乎se發展體驗就是會自發地和環境互動。很當下。能感受到僅僅存在於世的快樂,發現世界上有很多可感知可互動的實體材料。

se是真正的「大好時光」。


原答:

se是注意到環境、融入環境的能力。

isfp是美妝博主、藝術家,因為se前有fi主導,se把fi的愛好情感具現化,呈現給外界。

istp是手藝人、工藝小能手,因為se前有ti,內在系統具現到外界實物。

esfp是表演者、活動家,因為se在主導,前面沒有fitini,所以esfp首先是完全沉入環境的,沒有一個更先的內核。fi第二位讓他們在se中展現情感。

estp是企業家同理,ti第二位讓他們在環境中建立即時的、機變的系統。

intj的se前有ni和fi,通常情況下intj的se受到了ni和fi的影響。ni對se的影響是籠罩,fi對se的影響是指引。

中學對探險、旅遊、畫畫充滿了興趣並且te推動了一系列活動。但是不像se主導者的se是沒有附加性地沉浸、融入環境,我對se的追求充滿了指向性。對旅遊探險之類的興趣本質上是尋求新的、未知的東西,尋找ni的系統圖景之外的點並將之納入圖景。去各個地方探索玩樂的最重要目的不是享樂,而是「集郵」。

喜歡畫畫是fi的感情在se的表達。初衷是熱愛漂亮的人物景。

se主導者是跳入、沉入環境,與環境中的要素互動。nifise是尋找ni和fi所指出的環境或者事物,然後跳入環境,在環境中提取要素。

se的目的是互動感受,ni的目的是提取。

se主導者可以融入任何環境,而且這種融入是自發性天然的不用控制很難控制的,ni主導者尋找、構造環境。

畫畫讓人感受se,提高對se的注意,但se作為主導不畫畫,因為一不需要構想,二畫畫缺乏與環境的即時互動,它還是觀察和表達。

se的發展比如,能吃出食物好吃程度,之前感覺沒有差很多。喜歡和別人出去玩而且會主動約別人玩。se發展對我主要是吃和逛街吧,運動畫畫去景點遊樂場看電影看展逛館(這到ne了?)一直喜歡,沒有怎麼發展。看來se發展,主要還是願意參與任何環境,而不是尋找具有意義意象的環境。

自己感覺se的發展會減少同一層面的ni,fi的發展減少同一層面的te。可能se發展會讓ni使用減少,也可能ni已經非常內化以致於不需要反覆使用印證。


本人intj女,19歲大一生,身邊沒infj活體所以就不討論infj了。

先上個圖(σ???)σ

要說Se發展成這樣是啥樣子,就得說說這Se是怎麼來的。

我努力回想自己10歲前的記憶,雖然記得不多,但我總結出intj小孩全力發展Ni前,Se也是最常用功能之一。有些人可能覺得這很奇怪,因為照道理Ni和Se是相斥的。但我覺得有Se才能有Ni,因為Ni是提煉信息,取事物的精髓,然後在腦海里建成世界沙箱,才有預測功能這回事。而剛接觸世界的Ni對世界是非常陌生的,資料庫空虛,需要Se對外界廣泛收納資訊,靜下來時Ni才慢慢篩選、慢慢建立沙箱。舉個栗子,我小時候父母帶我外出,我絕大部分時間都在觀察世界,逛街時仔細看店鋪的裝潢、店裡商品的模樣、結構,走路時留意旁邊欄杆長什麼樣,地磚的樣式或花紋,看畫作時一定看遍整幅畫每一個細節,去餐廳吃飯時看完整個餐牌所有的字。Se廣泛接收資訊後,就讓Ni過濾信息,慢慢在腦海中建立對外界的印象。所以最初最初,Se和Ni是夥伴、合作關係。大概到了10歲以後,沙箱有了個雛型,對世界的認知夠當時使用了,Te也開始成長了,Ni和Te合作起來,變成了主要的生活方式,Se就越來越少用了。

到了大概14-16歲這階段,我也和其他很多intj一樣,經常動不動進入Ni-Fi loop,整個人變得滿身是刺,很中二病、自視過高、自我封閉,對別人諸多挑剔。但因為我家是佛教(大乘)家庭,受佛教思想所影響,我很早在16歲左右就意識到這是很大問題的,如此自大根本不利於自我提升,令自己無法坦率承認自己的缺點,不肯改進。自此我開始鼓勵自己學習接納他人,學習包容,學習對人友善點。這個時候,我在社交場合(不熟的人比較多)時像個F值高的entj,和親密的朋友一起時像infj,而這開始學習正常社交的階段,正是Se再次開始發展的時候(也是發展隱藏功能Fe的階段)。

一開始學習社交的intj是有點笨拙的,因為Se低,Fe近乎沒有(⊙▽⊙),察言觀色是要慢慢學會的,幸好我父母都是Fe dorm的(父enfj、母esfj),而且經常被他們強行拉去社交場合,所以這發展過程還是挺快的。而Se(和Fe)的發展方式,具體來說,和人相處時多用Se留意別人的表情、語氣、肢體語言、行為,然後交由Ni+Te快速分析,最後輸出讓Te負責、Fe協助。

形象一點的說,如果一個比較自卑的同學跟我討論小組作業時,問我對他負責的部份的意見,而剛好他做的並不太好,低Se(和Fe)的intj就會很直接地說這做得不對,應該怎樣怎樣才對;但Se(和Fe)高的會發現對方語氣中的不安,面對面的話可能還留意到對方的肢體語言,像是身體稍向前傾、雙手有搓手或者來回擦自己大腿這樣的動作,經Ni+Te分析這是有點期待又有點害怕的樣子,看起來需要照顧下對方的感受,否則對方就會情緒很低落,於是就出動Fe來幫忙委婉的表達看法〝很好誒你做了這麼多,看來我們應該很快能完成,但我覺得這邊可以改成xxx,這樣老師應該會給更高分~現在已經很好了,再改完這個就perfect啦~〞雖然這樣表達意見對intj來說是有點藍瘦,但給對方肯定和鼓勵能讓他情緒更穩定,工作效率有望提高,關係也不會鬧僵造成隔閡,也算是一種投資。

除了以上所說的社交場合外,Se在其他方面也有很多發展機會,很多不同的作用。比如說我在學混音,要混好一首歌需要非常好的耳朵,要聽得仔細,留意歌曲里歌手的聲線有什麼特色、某些位置用了什麼聲音特效,都是學習效仿其他專業混音師、如何把歌混得好聽的第一步。另外本人從小學二年級開始就被老爸踢去學武術,Se在學習武術時幫助我留意師兄師姐們的動作,跟自己有什麼不同,從而改正自己的姿勢,得以進步。

完善的Se是啥樣子我布吉島( ̄▽ ̄),但總的來說,我認為Se發展得不錯的intj,應該表現得更能察言觀色、更容易適應社交場合,並且因為比較能留意到細節,所以學習、進步得更快,懂得適當調用Se和Ni,能用不同的角度來完善自己。年齡段的話我認為是可以差異很大的,我認識一個快30歲還在Ni-Fi loop的intj男,所以這應該和外在刺激、個體情商、成長環境、父母影響等因素有關。

希望這能解答你的問題(?? ω ??)


本人intj,此題有趣,不請自來。

Se最主要的用處,大概是圖形記憶法吧,快速提高短期記憶能力。比如文科學科,背課文,能在幾分鐘內記住一段幾百字的古文,背誦的時候不是靠文字內在邏輯,而是在腦袋裡浮現課文每一行的首尾字,每一個標點符號的位置。背的快忘得快,適合考前突擊。其實intj並不喜歡這類死記硬背的功課,相對更喜歡理科,只要內在邏輯搞清楚,就能舉一反三。

Se也擅長畫畫,風格是寫實的,可以百分百還原,畫作呈現出來就像原畫的照片一樣,就連素描也是纖毫畢現,不太喜歡把人物畫成自己心目中的形象而不像本人的那種繪畫風格,那是si的審美吧。但過於尊重事物本身的樣子,也會有些匠氣,懷疑自己畫下去最多就是個畫匠而已。

其他類似的功能,比如動手能力強,手工可以達到細緻,精緻的程度,裁剪和烹飪比較擅長。

Se的自我要求還有,保持健身習慣,因為注重體重和外形。非常堅持一個理論:保持適當的體重代表一個人自律的程度,能控制食慾的人基本上就能控制全部的慾望。

當然,Se作為第四功能發展的並不完善,比起Se作為主功能的類型,差的太遠。比如,運動沒天分,體育項目除了羽毛球基本全都不會,游泳跳繩踢鍵子從小學到大,已經放棄治療。一邊賣力擼鐵一邊被健身教練說本人跟器械類項目完全不匹配。又如,社團里學過表演,面目表情還可以,但肢體語言僵硬,心情其實很放鬆,但被說看起來緊張。類似的還有舞蹈,也屬於肢體表現力範疇。

結合F和N功能來說,Intj可以用Se功能細緻入微的發現別人的神情動作,理解到對方的心態意圖,但是一般懶得去觀察,更喜歡沉浸在Ni里,主動屏蔽掉很多外界干擾,因為時常感到外界環境充斥精神污染。但是,當願意打開五感去觀察別人的時候,還是能get到別人的需求,之後考慮是否滿足對方需求。一部分選擇是視而不見;大多數選擇是,覺得用Fe的態度體恤他人,很可能會讓別人以為自己是可以用來親近的,從而給自己帶來不必要的後續社交麻煩,不如還是用Te的處理方式吧,不露聲色的關照,不帶感情的交互,作一次性的處理,一勞永逸。

有句話說,人生三境界,第一重境界,看山是山,看水是水。那這山是本來面目的山,水是本來面目的水,這就是Se的純粹,對客觀存在的物,就用客觀的眼光去映照原物,那麼這個世界就是唯物的存在。

第二重境界,看山不是山,看水不是水,那大概就是經歷了F和T的干擾之後,將萬物映照在F和T波動的功能之下,用Si的眼光去看待世界,角度已不客觀。

第三重境界,看山還是山,看水還是水。超越了F和T,用心去看待萬物,色不異空,空不異色,色空不二。拈花仍是花,卻也明了其笑意。這大概就是Ni與Se結合的妙處。Se大概就是色,Ni不知道算不算得是在走向空的路上。

個人覺得,intj本屬專才,一生瘋魔一件事,摒棄外物干擾,就是很好的人生軌跡了,發不發展Se並不要緊。駁雜而不專精,強調入世,那是其他類型的必修課,是intj的選修課。

當然,發展Se也有很多好處。比如自我感覺先天Ni發展的還不夠的話,可以先從五感開始,感受天地自然,四時變化,體悟客觀存在的規律。在社會環境里鍛煉Se,也是將intj的研究所得做普世化運用的工具,但首先是有所得,功與用,不好本末倒置。

暫時胡扯到這裡。


infj。感覺自己se有發展了一些。

今天翻看了一下自己高中時期的隨筆本,發現「文字風格」的變化似乎是一個很好說明ni-se矛盾下,se發展的一個現象。就過來回答一下吧。

就用對「雨」的描寫來說吧,我高中時期會把雨寫得高度抽象,「人間的一股寒潮」,「浸泡了一座城的朦朧」,現在則會「精細(se)」很多——「細微到一眨眼便會隱去的淚珠,卻又總是閃爍著。晶瑩之中,映著城市夜晚的車燈,說不清是繁華還是冷清,只是鮮紅一片。」

似乎可以感覺到,現在的文字比之前要更「se」一些,但這些se還是充滿了被ni腌制過的味道。


同人infj。(Ni+Fe+Se-Ti)

Se發展得早。因為有過幾個esfp男朋友。

現在屬於偏平衡狀態,不像早先和esfp整天吃喝玩樂、打扮。

喜歡用Ni-Fe-Se寫作,用Fe的氛圍和Se的畫面、顏色等去表達Ni的感覺。(另,會用Ti用詞精確,連上邏輯)

平時衣著因為是5w4,多數時候不在意,但是偶爾會好好搭配(不過也是簡單的風格)

喜歡染髮、喜歡換髮型。

平時生活里喜歡刺激的項目(鬼屋、遊樂場之類的),喜歡吃喝玩樂,嘗試新的食物,但是不會多,一般來說是在家裡吃清淡的,偶爾會如此。但是如果長時間不吃到想吃的或者新的食物,會壓抑。

喜歡經歷新的事,好玩有趣的經歷。Se+Fe

喜歡體驗。

玩遊戲,但是不會太多。玩一會會覺得有點虛無。或者無趣、有點累不想再沉浸進去了等。想脫離然後歇一下、內心平靜。

喜歡旅行。Se+Ni+Fe

喜歡喝酒、常抽煙。

接觸性。

但是對人依舊容易記不清臉、表面上的精細的東西容易忽略、看不太出來。藝術類課程基礎課(需要觀察能力的那種)分不太高。

跳舞等肢體動作依舊不太好。

每天去健身房,很適合跑步,學生時代長跑一般是第一,中考體育也是滿分,但是一般來說還是喜歡宅在家裡,不是真正意義上的喜歡運動。但是喜歡運動後內啡肽帶來的平靜的感覺以及自我提升的滿足感和偶爾長時間運動堅持後的成就感。

一旦開始吃喝玩樂,容易不節律。

太久不Se,容易壓抑。但是非常不慕Se,喜歡Se很低的那種自律、不放縱。Se稍微多一點就會自責。更喜歡Ni-Ti的那種一個人看書、思考後的提升。可能是因為是5w4。

其他我再想想~


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