10月29日,萬達影視亮相第二十屆全國院線國產影片推介會,並透露《唐探3》之後,《唐探》系列或會繼續推出第四部甚至第五部。


這是知影視頻化後,在選題上製作專業向內容的一次嘗試,借著聊聊《唐探》宇宙後續系列應該如何創作,有沒有可能避免進一步負面評價,來引申聊一聊系列電影想要立於不敗之地的一點方法論研究。我個人認為是我們目前為止做得最好的一期。

下面是視頻內容:

《唐探》系列還有救嗎?好萊塢續集電影成功密碼大盤點【知影】知影的視頻 · 3203 播放

以下是視頻的文字稿,一些明顯更接近解說詞的部分我就不修改了:

Hello大家好,這裡是【知影】,經過春節檔一頓混亂的廝殺,最終票房大戰座次基本已經排定,而影片質量如何也基本有了個定論。生哥這裡先自誇一下,整個春節檔各部影片的質量和口碑走勢幾乎和【看點啥】里我預測的一模一樣,不信的話您可以回去瞅一個(嘿嘿)。

【知影】今天就先不聊票房的得失了,對於生哥我來說,最值得事後復盤的,還是《唐人街探案3》取得的不及格的豆瓣評分。很多營銷號和Up主在評價《唐探3》的低分的時候,總是在用簡單的「春晚」、「亂燉」等表面問題,或者「推理不好」,作為這部電影被觀眾大規模打低分的理由。

生哥認為這種結論都是片面的,實際上《唐探3》的問題,在好萊塢和電影史上曾經發生過若干次,是電影商業化系列化時會遇到的經典問題,而這個領域恰好也是生哥我的專業領域。之前我簡單把我的結論發在我的朋友圈裡,沒想到得到了很好的反饋,尤其是我們的好朋友,IC實驗室的館長,他覺得這是一個很好的視頻選題。所以在他的鼓勵下,生哥就決定用這期視頻,來簡單議論一下,像《唐探》這樣的系列電影到底應該怎樣避免仆街。

首先先說結論:《唐探》作為典型的靠對經典概念進行「解構」獲得成功的系列電影,如果在「解構」之後沒有進行「建構」,就會在第三次的時候讓觀眾產生厭倦。也就是說,一味「解構」而沒有「建構」,才是《唐探3》最大的問題。

「解構」和「建構」,是不是聽起來有點難懂?沒事兒,接下來我就用最快的速度先解釋一下這兩個概念。

首先是「解構」。不知道有多少朋友看到過一些解讀周星馳電影的文章或者視頻,生哥自己年輕時第一次接觸到「解構主義」這個概念,就是當年讀一些《大話西遊》的網路帖子。通俗點講,「解構」就是把《西遊記》啊《007》啊《終結者》啊這些經典,惡搞、拆分、重構成《大話西遊》、《大內密探零零發》、《國產凌凌漆》和《百變金剛》。當年提到《大話西遊》的時候,「解構」前面還往往帶著「後現代」這麼個詞兒。因為和我們的視頻無關,所以這裡就先不扯「後現代」了。

接著解釋一下「建構」。對應到「解構」是像變形金剛一樣把汽車拆分、重構成一個機器人,「建構」就是要打造開創一個獨特的模式或者世界觀。無論是《哈利波特》、《星球大戰》、《阿凡達》,還是咱們自己國家的《西遊記》、《封神榜》,他們最迷人的地方,就是從頭創造、建構了一個和我們熟悉的世界不同的世界觀,在這個世界觀里,可以發生一系列連續或者無關的故事,就構成了一個系列電影,俗稱「大IP」。

當然和我們熟悉的世界看起來差不多的時候,也可以靠建構一種固定的、可以反覆使用的敘事模式,來實現系列電影的構建,比如《回到未來》系列,每一部電影都在講「回到未來」的故事,但是每一次發生的事情都不同。再比如《宿醉》系列,每一部電影都是「喝大了之後」發生的故事,但是每一次的遭遇也都不盡相同。

不知道大家是不是已經理解了這兩個概念?有什麼疑問都可以打在公屏上。我們接著往下說。

那麼具體到《唐探》是什麼情況呢?

劃重點:《唐探》系列,是對經典推理探案類型片的「解構」,採取的手段就是和周星馳電影解構《007》、《終結者》的方式一樣,加入了惡搞的成分,把嚴肅的「偵探」探案的過程變成了扮女人、說葷段子的笑料百出的糗事大百科。這種方式確實使得原本在中國電影市場更為嚴肅、小眾的探案類型,變成了老少咸宜的合家歡電影,取得了更大的商業成功。

和這部電影非常相似的好萊塢系列,生哥我首先想到的是《怪物史萊克》。第一部《怪物史萊克》是對經典的迪士尼公主動畫的全面反諷,讓怪物成為英雄,讓公主最終也變成了怪物。就好像猥瑣男唐仁居然是好人一樣。對於21世紀初已經對公主王子這些陳詞濫調產生厭倦的年輕主流觀眾來說,這樣的全面顛覆正是他們想要的。於是《怪物史萊克》成功地成為了現象級系列。

和《唐探》一樣,《史萊克》系列的第二部在惡搞方面進一步升級,第一部奏效的主線之外的那些邊角料手段都進一步加量,取得的北美4億4,全球9億多的票房成績也一樣傲人。和第三部《唐探》一樣,《史萊克》第三部上映前,受到的期待也堪稱年度最高。而後來的結果,也和《唐探3》如出一轍。夢工廠動畫就和陳思誠一樣,以為觀眾最喜歡的既然是解構惡搞的部分,那就把這部分比前兩部再升級一點吧。

結果呢,一如《唐探3》的豆瓣5分、票房破50億無望,《史萊克3》當年曾被預測北美票房5億起、全球十億起,最終只收穫本土3億多,全球八億多的成績,口碑也是系列最低,「無聊」、「聒噪」、「重複」的評價,像極了《唐探3》如今的口碑。至於後來的第四部,終於意識到應該反轉設定讓史萊克換一種活法、做回真正的怪物,算是創作上還不錯的「建構」了,但被第三部的糟糕口碑拖累,已經回天乏術難掩頹勢,最終只收穫本土2億多、全球七億多的成績。也讓這個曾經把皮克斯打得屁滾尿流的系列徹底被束之高閣,更使得夢工廠動畫工作室由盛轉衰,最終退居好萊塢二線。

這樣聽起來,《唐探》系列好像沒救了?其實同樣以「解構」經典起家,並且在第三部還沒拉胯的好萊塢系列也是有的。那就是由如今正被離婚官司搞得麻煩纏身連著丟了好幾份工作的約翰尼·德普主演的《加勒比海盜》系列。

可能很多年輕朋友並沒有看過一些古代的冒險尋寶電影,實際上這種類型一度也曾經是熱門的商業題材,後來和西部片一樣,逐漸失去了對主流電影觀眾的吸引力。而《加勒比海盜》就是對這一過氣類型的「解構」。主要解構方式就是塑造了一個輕浮、娘炮、不負責任的男主角傑克船長。這方面也和《唐探》中王寶強飾演的「唐仁」有點相似。

這個系列的第一部《黑珍珠號的詛咒》當年和《唐探》第一部一樣,一開始只想搞一些無厘頭的「解構」,而並沒有那麼大的「海盜宇宙」「唐探宇宙」的野心,製作體量上也不是頂級大片。結果不但和《唐探》第一部一樣獲得超預期的票房成功,甚至還俘獲了影評人的心,以商業片身份讓約翰尼·德普提名了奧斯卡最佳男主角。

但是和《唐探》後續走勢有所不同的是,進入系列第二部的《聚魂棺》沒有過分停留在傑克船長的個人秀上,而是直接把影片的視野升級擴展到了海盜全盛時期的世界觀,引入了「飛翔的荷蘭人號」的傳說以及傑克和瓊斯的恩怨等,直接由一個小的冒險片變成了大型史詩。這就是我前面所說的,用「建構」世界觀取代了「解構」。

隨後系列發展到第三部的《世界的盡頭》,一部大型史詩三部曲的大決戰電影,用一場類似《復仇者聯盟3和4》、《魔戒3:王者歸來》的大決戰的視覺盛宴,將三部曲畫上一個完美的句號。對比《史萊克》系列,該系列的兩部續集雖然影評上遠不及第一部,起碼觀眾口碑很好,票房成績總體達到了預期。

相信大部分看我們這期視頻的觀眾已經不怕《唐探3》的劇透了。我們類比《加勒比海盜》系列就會發現,《唐探3》片尾預告的與Q組織的決戰,應該是放在系列電影的第三部才對。而《唐探》的2和3因為太多邊角料、太多惡搞,使得應該一部電影就實現的主人公了解敵人、和敵人正式開戰的宇宙「建構」任務,拖了兩部電影才完成。這樣大部分觀眾看第三部的時候既會被這些加量過剩的惡搞鬧劇搞得身心俱疲,被吊了那麼久的無所謂「Q是誰」的主線懸念居然也就只揭開了一點點,這等於《復仇者聯盟》第三部片尾滅霸才出場啊,誰受得了?

那麼《唐探》系列客觀上第三部已經仆街,接下來有沒有啥拯救的辦法呢?

前面提到的《史萊克4》,實際選擇的方式就是開平行宇宙,效果客觀上還可以但是實在積重難返。而《加勒比海盜》在完結三部曲後決定重回冒險之旅,《驚濤怪浪》等於是又拍了一遍第一部,效果還湊合,結果第五部《死無對證》再次試圖搞史詩化用幽靈船復刻章魚船長的時候,把當年2和3兩部電影講的事情硬塞在一部電影里,還是沒能避免仆街的命運。我很喜歡的《龍虎少年隊》系列,拍完第二部之後自知第三部不好搞,乾脆在片尾自己惡搞出一堆後續的續集海報,就算把續集的任務完成了。

類似他們的還有徐克的《狄仁傑》,自己先搞一堆設計圖唬住你,其實根本八字都沒一撇,實際的第三部《四大天王》有多撲街大家也都知道吧。另一個挖坑不填的是杜琪峰的《黑社會》系列,坊間傳言了多少年的第三部的事情,生哥這裡挖個坑,有想看杜琪峰盤點的朋友請發彈幕,大家可以期待一下大中華區首席杜琪峰粉絲生哥給你們盤一盤。

開始於「解構」後續還一直立於不敗之地的,還是皮克斯的《玩具總動員》系列。三部曲故事完成後,第四部直接選擇了一個把建構再升級的思路:讓玩具們換個家庭,也就是說,換一個「世界」。這種天才般的點子,我覺得還是看看就好,學是學不來的。

假如陳思誠腦子不正常,故意在《唐探4》繼續迴避和Q決戰,那第四部就是這個系列真正的墳墓。如果他乖乖完成了和Q組織決戰的任務,那以後其實就簡單了:

可以參考《哈利波特》和《魔戒》,搞時間線上的前史,拍《神奇動物在哪裡》系列和《霍比特人》系列,講述老一輩的偵探的故事;

可以參考《黑客帝國》動畫或者星戰的劇集《曼達洛人》,講述同樣在矩陣世界和星戰世界觀里發生的其他故事,其實《唐探》網劇本質上也是這個思路,我估計後續將在B站更的動畫番劇也是;

還可以參考《蜘蛛俠》、《蝙蝠俠》或者和《唐探》最接近的《大偵探波羅》、《福爾摩斯》,拍完三部曲之後直接換掉演員,從頭再來一遍,當然「唐人街神探」唐仁、秦風可能算不上那麼偉大的角色,所以可能這種方式和前一種也沒啥區別;

至於說儼然是單元劇的「007」、《速激》或者《碟中諜》,如果《唐探》搞定了Q之後再弄一個新的什麼敵人,倒是一個可以試試的發展方向。

至於說今年春節檔的其他幾部電影包括《新神榜》、《小說家》和《侍神令》,以及《封神》、光線封神、《流浪地球》等也都號稱要搞宇宙的國產系列電影,除了《侍神令》已經仆街不用惦記宇宙了,其他的宇宙大多才剛剛開啟,其中如《流浪地球》和《封神》的優勢是一開始就是類似《黑客帝國》、《魔戒》之類的建構世界觀的類型,不存在「解構」帶來的負擔,同時情節連貫,他們的後續的壓力更多來自於能不能用經典的三部曲的方式講述一個完整的故事。

《小說家》、《新神榜》還有光線彩條屋的封神宇宙可能相對難一些,雖然世界觀算建構出來了,而且還有一點點的「解構」,但據說後續故事不是連貫的,這可就是漫威模式了,實際上世界上也只有漫威一家現在玩轉了,連星戰都還剛開始嘗試,只能祝他們好運了。

而最難的其實是《哪吒之魔童降世》,這是一部以解構「哪吒」身份和敵友關係為開端的大賣電影,後續系列建構難度不亞於《唐探》,希望他們能找到自己的方向吧。

畢竟誰不希望國產電影能多幾個成功的系列呢?

感謝各位的收看,這裡是略懂一點電影產業的生哥和【知影】,喜歡這期視頻記得一鍵三連,下次再見。


對我而言是非常期待的。

首先,唐4和唐5將會換導演,陳將會轉到幕後,可能做編劇或者監製,從唐1到唐3還有唐探網劇可以看出陳作為導演亦或是編劇都是不錯的,但畢竟不是專業導演出身,與專業導演還是有差距,但,陳導看人還是蠻準的,就拿他監製的《誤殺》來說,票房口碑都是雙贏的情況來看,他選對了人,說不定接下來的唐4可能會有柯汶利參與,陳對商業的嗅覺很靈敏,自己還有一定的商業頭腦。唐探這個大IP已經有了相當的知名度,作為愛好推理作品的我,雖然唐探推理方面一般,但我不希望它會黃掉。

導演柯汶利

第二,根據唐3的影片來看,第四部會放到英國倫敦,作為偵探小說起源地之一的英國,會是一個很好的舞台,而且據說Q的陣營也在倫敦。那麼第四部作為唐探第二階段的開啟就顯得尤為重要(應該會回收一些伏筆和挖坑,拓展世界線啥的),我比較期待會不會拍攝成類似於暴風雪山莊這樣的模式,順便小小的猜測一下唐4唐5的大概劇情走向可能會參考復聯3,4,唐4也許會留一個巨大的伏筆,唐5則會解決這個伏筆,唐4有可能是唐5的超長預告片?

陳說唐4會給秦風拍感情戲,個人認為會是新角色登場,然後秦風很有可能在感情上吃癟,然後這個女的可能來頭不小,甚至是Q成員里的一員,因為秦風這個角色需要必要的成長,這是刻畫個人的必要路數。

最後再說一些個人的小建議吧,希望之後的唐探系列不要過多的給五大靈童太多的戲份,他們老老實實做打手我覺得很OK,實在不想看到他們來挑大樑或者是承擔關鍵戲份啥的(畢竟網劇他們的表現尬得我手腳蜷縮),希望野田昊能在唐探系列中多露面!我愛死這個東京花蝴蝶了!

又想到了些東西,寫在這裡——

第四部拍攝之前最好拍一部網劇做預熱,水準要足夠,最好有引入第四部的一些故事,埋伏筆之類的,第四部很大的一個看點就是與Q組織對弈的故事,那麼第四部的故事就要有Q的人登場(最好是開場由劉德華給Q組織的某位成員安排任務,這個任務是與暴風雪山莊內的案件相關,但這個人一定不是兇手本人),比如說做這個局的就是Q組織的人,而完成任務的人就參與進這個局裡,負責監視偵探們的一舉一動,那麼這個角色必須前期不起眼,後期突然發力,承擔重要演技戲份的角色。解密里一定要有誤導向,比如讓觀眾認為Q組織的人一定是兇手,劇情一定要鋪墊紮實,最後的反轉才能讓人深刻,最後的嫌疑人一定要超過3人。

是時候讓能力強的反派出手了,讓秦風嘗試一下失敗的滋味,秦風這個角色需要成長,而唐仁這個角色也要有往下探討的情節。

花生和卷福可以露個臉哈

最後再奉上可可愛愛的花蝴蝶一張~


會的,比如第四部,Q組織開始瘋狂作案。

宋義利用自己與警察局副局長坤泰一摸一樣的長相使用偷梁換柱之計成功混進警界高層,並作案數起,但由於有警察身份作為掩護,成功製造懸案。但不料被唐仁識破,在唐仁和林墨合作下成功救出坤泰,宋義被捕。

劉德華則回到香港創立復生會組織,利用自己獨特的拆彈技巧製造復生日行動,準備把香港高層一鍋端了,不料中途失憶,撥亂反正。

第四部的這兩起同時發生的案件雖然被終結,但正義聯盟突然發現所有兇手都佩戴者一種神秘的通訊耳機。

鏡頭轉向Q組織北美秘密基地,ivy特寫,其爆發出驚人的黑客能力瞬間將kiko的程序破解,同時鎖定了正義聯盟主要成員的位置,遍布世界的Q組織神秘殺手全部出動將五大靈童殺死,野田昊,傑克賈重傷。

此時ivy耳部特寫同樣佩戴同款耳機,她自言自語般說到:「什麼時候對秦風下手。」

此時電腦上突然跳出幾個大字:「時候未到。」

ivy轉身看下後方,巨大的機房陣列著數以萬計的計算機元件,同時閃爍著光芒。

而kiko則在程序被破解的最後獲取了某種關鍵數據,一份美國國土安全局的計劃書—關於通過人工智慧程序監控全世界的Q計劃。


後面的劇情已經知道啦

唐人街會出到第六部

然後還會有幾部網劇和單人外傳電影

第四部的劇情是這樣的

Q組織向秦風他們發出了挑戰書

三起完美犯罪同時發生,背後都牽扯到大勢力

之後正義聯盟這邊會分三條線走

三個主角團兵分三路分別破案打三個小boss

比如秦風和野田昊基友組抓宋義

林默和唐仁師徒組(可能加入托尼賈)對付ivy或者劉德華

五大靈童和女黑客以及那個英國的小蘿莉對付日本警察

最後三條線各自單刷小boss成功,眼看就要勝利

結果突然出現轉折(比如Q組織另有boss,或者主角團有重要角色反水,比如斯諾或者阿香)

最後留個懸念戛然而止,引出第五部

第五部結局估計引出大boss真實身份,同時牽扯到拯救秦風的爸爸

結局可能是大boss死了,但是可能還有別的boss,或者Q組織僅僅是更大的勢力的手下而已之類的

最後來到第六部,偵探大決戰

最後主角團犧牲了一些人,Q組織的頭目被滅了,但是還是有一些Q組織的成員逃散到世界各地

於是可以出一些唐人街網劇或者《唐人街探案之秦風傳》《唐人街探案之林默傳》之類的電影,繼續圈錢


看看柯南M16、M17、M18就行了。


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