如何对比丹尼格林和德罗赞的排名？

球员对比到底应该看什么

谢邀

疯了吧，德罗赞和丹尼格林也能比较谁强？

合著马刺大交易是铁林单换德罗赞，珀尔特尔加选秀权换小卡喽？

全明星也能和角色球员放在一起讨论了吗？

在库里和科比的臀围都能拿出来比较，勒布朗从侏罗纪一路打到食堂吃叉烧的休赛季，各路历史地位和球员实力的排名就成了球迷们最爱的话题。前些日子，马刺当家之一德马尔德罗赞和丹尼格林在有关球员排名中比邻而坐，又引发了一次关于「你到底看不看球」和「EXCEL vs GIF」的大讨论。

根据「写文章第一定律」之所有牵扯到球员对比的文章最好以不分上下收尾，我并不打算把这篇文章变成撕逼之火蔓延的战场。而是想接著这个看起来有点大逆不道的比较来探讨一个问题。

我们该从哪些角度评价一个球员？

就如同2K里「全能型巨星」和「独一无二」这类的球员评价一样，对任何球员来说，评价他们的第一步，都是先定性一件事：

他是一个怎样的球员？

我们可以把球员按照他们的技术特点和打球方式分为以下这些种类，并且允许他们可以同时获得多个标签，这份彼此之间并不互相矛盾又具备鲜明指向性的标签列表应该包括以下九个角度：

单挑手；挡拆发起人；接球投篮手；切入者；背身轴心；篮板机器；护框手；球权破坏者；领防人。

同时具备单挑手和挡拆发起人功能的，可以称作「持球核心」（勒布朗、哈登）；单挑手和切入/接球投篮搭配，大多能称为「得分手」；接球投篮与切入相组合自然是「无球进攻好手」，只会这个就是「角色球员」；再加上后面防守技能里的几项，有一定几率可以获得「攻防一体」和「优质角色球员」的稀有称号。[1]

[1]如果你把挡拆发起人、接球投篮手的点加满，有一定概率可以开出史诗称号「库里」；如果你把单挑手、挡拆发起人、切入者、背身轴心等一堆东西狂点一通，有可能会获得「勒布朗」。

不难发现，德罗赞是单挑手+挡拆发起人+背身的持球核心模子。但在那之外，每次面框单挑、持球挡拆和背身，分别可以得到1分、0.93分和0.9分——都不是十分高效的进攻手段。

场均1.5次接球投篮，有效命中率41.5%；每场切入0.6次，拿0.8分;几乎不怎么出手三分——不是一个好的无球进攻手，且不持球时没有什么牵制力。

防守端并不糟糕，但也绝对称不上优秀，造失误的能力非常差（2013年起就再没超过平均水平）；在场时球队篮板保护并不赖，但进攻篮板非常糟糕（常年低于同位置30%）；结合在马刺承担的角色改变，上赛季的助攻/失误能够让人满意——进攻之外的功能并不十分拖后腿，但也乏善可陈。

德马尔德罗赞是一个进攻专才，且是只能持球发挥进攻效果的专才。在此基础上再看，从2014赛季起，德罗赞的回合占有率最低都有27.9%，最高有34.3%，是一个能扛下大量球权的球权消化者；但同样是从2014年起，德罗赞的真实命中率最高不过55.5%，最低是51%，一直都在联盟及格线和低于及格线的位置徘徊。

德马尔德罗赞在球场上的价值主要集中在持球进攻消化球权，而消化的水平只能算到中等档次，即可高产，但中底效。

丹尼格林的球场角色规划，比德罗赞还要清晰些。他当然做不了背身轴心，更加不是挡拆持球者，如果开始面框单挑那对手做梦都要笑醒，主要价值全部集中在无球进攻和防守上。

但他的接球三分命中率优于98%的侧翼，场均出手数目同样占据同位置前17%，直接反映到数据上，就是场均4.7次接球投篮，有效命中率70%——上赛季NBA里最好的侧翼射手，几乎可以去掉之一。

防守端极其优秀，是得分后卫上DRPM实际最高的角色。具体体现在一流的绕掩护（防无球）和挡拆领防（NBA最流行的进攻方式），以及侧翼里最好的护框协防（封盖优于99%的侧翼），尚佳的球权破坏（抢断优于66%的侧翼），但在做到这些的同时，犯规却能控制在平均水平（48%）——联盟中防守最好的外线之一，上赛季没进防阵算得上千古奇冤，结果出来后引起了不小的争议。

丹尼格林的技能包并不怎么丰富，他不会持球挡拆，没有花式运球后撤步或者交叉步突破，但他能扮演的角色反而很丰富。可以作为空间提供者、无球跑动的战术起手式、领防人、护框手和球权破坏者。而在他擅长的领域里，丹尼格林基本做到了最好。

好了，现在我们解决了「他们各自是一个怎样的球员？」，连带著顺便讨论了「他们完成自己的角色完成的怎么样？」，下一个问题又来了。

别以为你在暗搓搓夸奖铁林黑德罗赞我们发现不了，你确实列了一大堆可扮演的角色，但他们之间是等价的吗？领防人、球权破坏者和篮板机器，这些加起来真的有单挑重要吗？

不要急，对于这样必然会出现的质疑，答案是这样的。

这些看著远没有持球进攻炫酷的东西，真的很重要。常规赛四面威风的字母哥在多伦多人面前只剩下22分和50%出头的真实命中率，一切都是因为伦纳德巨掌横亘外加多人围堵，而猛龙干如此放胆夹击的原因，正是因为雄鹿负责拉开空间的射手群出了问题。

尤其是布莱德索后几场三分尽失，猛龙专程排西亚卡姆前来对位，以获得更大的协防价值。这才是真正「多看球，看球才能体现」的作用。也是射手远远超过面板数据的隐性价值，他们可以反哺持球人的进攻环境。

当然，这些东西很重要并不代表比持球进攻更重要，但至少在2019年的NBA，丹尼格林对球队的进攻加成战胜了德罗赞。他的ORPM优于98%的侧翼，德罗赞则只有76%，如果你们对这种黑箱数据不信任，那么，我们用传统的进攻四要素来看。

额，场面有一点悲惨......看来作者想说格林完胜德罗赞喽，那马刺猛龙交易是两边总经理瞎了眼？

问题显然没这么简单。

一般来说，负担球队超过25%以上的回合占有率，就能称作球队的绝对选择。传奇教练波波维奇显然不是因为昨天晚上的红酒喝太多，或者收了德罗赞私下递给他的两包中华才让德罗赞在马刺打出28%的回合占有率。那么，为什么一个看著同时在拖低进攻四要素的球员会被委任如此重担？

答案很简单，一个球队总得凑够100%的回合占有率，一支球队总得有人在进攻端充当挡拆持球人和面框单挑手，一支球队总得有人扮演持球核心，德罗赞在数据体现对进攻的加成如此糟糕的情况下，还能在猛龙马刺担任主攻核心的内在逻辑在于——队内其他人担任德罗赞的角色，对进攻的拖累会更糟糕。

譬如一支球队至少需要25%的挡拆占比，这份占比由球员A负责，但球员A并不是优秀的挡拆手，他负责挡拆时，球队的有效命中率会降低3%。但因为他负担了这25%的挡拆，其他的人才能去扮演射手和吃饼人的角色，处于能让球队的有效命中率增加5%的位置上，如果没有这个人，让那些去扮演射手和吃饼人的角色负责A所负责的事，那球队的有效命中率可能会降低30%。

丹尼格林的价值优于德罗赞，是一个不严谨且有失偏颇的论断，这句话的正确表述应该是：被摆放在正确位置上的丹尼格林，价值优于被摆在正确位置上的德罗赞。但这句话还有下半句：并不是所有球队都有把他们摆在正确位置上的能力。

这就是这篇文章在绕了大半圈子后想引入的第一个概念——可替代价值。

德罗赞的摆放位置是「球队的持球主攻点」，他能为我们提供的价值是在28%的回合占有率条件下打出54%的真实命中率，他打出54%真实命中率的方式是在持球进攻比例超过个人进攻一半的情况下完成的。如果我们抛掉德罗赞，球队内的米尔斯和怀特们，能否在用和德罗赞相同的进攻方式的情况下，吃掉这28%的回合占有率并打出超过54%的真实命中率？

这就是队内可替代价值。

如果米尔斯和怀特们做不到，那波波维奇有没有可能通过修改战术体系，从而改变马刺的进攻结构，使得球队不需要有人用德罗赞的方式打球也能吃掉这28%的回合占有率？如果不行，那自由市场上有多少人能吃掉这28%USG并打出超过54%的TS？这些人马刺能得到吗？对这些人给出的合同会比德罗赞更加经济划算吗?

这就是联盟可替代价值。

对丹尼格林的比较，也是同理。当我们在比较两名球员强弱时，还要用宏观的视角，去审视整个联盟发出懂球帝三连：是平均水平的持球手多还是顶级3D多？球队里替代该持球手容易还是该3D容易？平均水平的持球手和顶级3D，在自己球队里能发挥多大的价值？

我们在评价球员打出的表现时，考虑到组建能让他打出表现时球队配置的难度了吗？

以及，顶尖角色球员的波动性。

上赛季的丹尼格林不是全明星，但因为摆放在了正确的位置上，打出了匹敌全明星的影响力。这话是无可置疑的事实，不需要用「格林怎么不知道自己是全明星，早知道多要一点钱」来反驳，因为这是两件不相关的事。

因为新球队无法确定自己一定能把格林摆在「完美位置」上，并且角色球员（无贬义）天生受到球队环境的影响。

上图为六个赛季内丹尼格林和德罗赞真实命中率和回合占有率的波动，虽然我们不能否认伤病和球队环境这类干扰因素，但二人方差的对比依然非常明显。拿另外一位优质角色球员做例子，17年在凯尔特人的克劳德是中流砥柱，18年在骑士的克劳德是铁憨憨，19年来到爵士的克劳德又变回了中流砥柱——克劳德变成克懒德或者吨劳德了吗？球员没有变，变的是战术定位和角色，那无球类球员和持球类球员哪个更吃环境和定位影响呢？

篮球这玩意不是火箭科技，他的原理和规律并不复杂，条条框框的道理，摆出来只有这么多。但把这些简明的规律结合近实际情况，要周全的考虑到各种影响因素，篮球也没那么简单。

德罗赞和丹尼格林的比较从来都不重要（反正都没乔丹强），但考证他们俩谁更有价值的过程和这个过程中的思考方式，才真正有意思。

每个人都会有一个属于自己的答案，什么？我觉得谁强？

这可不能乱说啊。（狗头保命)

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这两人定位完全不同；

马刺用伦纳德和丹尼格林交易得到德马尔德罗赞、雅各布珀尔特尔和一个2019年的受保护首轮签！

咋也应该是伦纳德对德罗赞吧；

德罗赞在东部的时候也是打出来过东部第一得分后卫的水平，也是入选过全明星的人，只不过是季后赛有些迷失，实力还是摆在那的！

【球星解析系列】德玛尔·德罗赞?

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刚睡醒，揉了揉眼睛，没看错题目。

嘛时候抑郁小王子都被拿来和角色球员做对比了？这也太小瞧抑郁小王子了吧，这也太高看铁林了吧。

对比一下哈。

前面德罗赞，右边铁林。

全明星角色球员。这不是一巴掌都直接拍死了吗！！！你玩2K德罗赞和丹尼格林2选1，你告诉我你直接秒选格林？？？

上赛季场均21.2分6篮板6.2助攻上赛季场均10分4篮板1.6助攻。更高的得分，更多的篮板，更多的助攻。说白了，德罗赞比丹尼格林全面多了。丹尼格林，只是一个功能性球员，他更多的是依靠队友创造的空位，把球丢进去，变相的吃饼。但是德罗赞是自主进攻的典范，是喂饼的那个人。一个是赚钱的，一个是花钱的，谁重要？

上赛季投篮命中率48.1％上赛季投篮命中率46.5％。投篮德罗赞命中率也挺高啊。

或许有人会说，德罗赞不会三分。哥，人家不会三分，但是他就是这一手中投把自己投进了全明星，咋办嘛

看过几段郭老师的相声

「比如我和火箭专家说，你那火箭不行，燃料不好，我认为得烧柴，最好是烧煤，煤还得精选煤，水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼，那他就输了。」

对于这个问题，别回答，答就是看球费电。

阿赞好歹也是前几年带队东决的全明星后卫啊，上赛季在马刺都是21+6+6的水平，才多久啊，都要和角色球员竞争上岗了？