XY!

巧了!這幾天正在閑著沒事琢磨與這個話題相關的一些…

類似於有些年份的常規賽mvp的獲得者~

雖然也都是當季的一線頭牌,但獲得該獎項很大程度上相對於個體天賦和表現更強的,也許真的是借了,球隊整體實力強,成績優異的光了!?!

強調一下~&這個字眼兒!

比如,我最尊敬的老前輩之一的比爾拉塞爾,實話實說他雖曾經5次獲得常規賽mvp,但就個體而言,他幾乎哪個賽季都不是天賦和表現最強的那個~

如果當時的凱爾特人,是一個連續拍出獲得XX國際電影節最佳影片獎的劇組的話~

那麼,其無論是投資方…製片人…編劇…導演…主演…主要配角…龍套…等等…都是當時那個時代搭配最豪華和完美的!

不知道,您了解90年代的八一籃球隊嗎?相對而言和那個差不多~

簡單的說:除了球隊的1號人物不是聯盟中表現最突出,天賦最突出的那個之外~就整體而言幾乎可以拿出:2套其他(中檔)球隊的主力陣容!…這是真的…

雖然比爾拉塞爾是這支球隊的隊魂,和11個冠軍的綜合表現的第1人,但可以幾乎確定的說,無論哪個賽季他個人的綜合實力表現,都不是聯盟最強的那個~

所以據個人綜合分析後認為他大概應該拿2個常規賽mvp就可以了,比較適合,而另外的3個應該分給:埃爾金貝勒,威爾特張伯倫!…事實上並沒有…

&,這個詞在文藝界經常出現!

比如經常跟王家衛文藝片團隊合作的張震…肯定是實力派的演員,但他不見得比其他影片那些未獲影帝的…演技更好?!

當然相對而言,比爾拉塞爾在籃球界,要比張震在電影界的成就地位,高出很多很多很多…

但都是借整個團隊的光,分整個團隊的紅,還是體現的相對明顯?!…嗯…

同樣是mvp奪得的總冠軍,像賈巴爾…喬丹…大鳥…大夢…鄧肯…奧尼爾…詹姆斯…們,可能在奪冠的綜合個人作用上,佔比就要更高!更明顯!

其實,在60、70年代,大概從比爾拉塞爾老爺子開始,NBA似乎無形的開啟了一個奪冠中鋒mvp的標準:

A,得分不需要太突出,至少不能成為球霸和黑洞。

B,防守功力極強,積極鐵血。

C,籃板能力超強,而且摘下籃板發動一傳快攻的意識和表現絕對突出。

D,陣地戰的策應,甚至組織能力強!

E,團隊型的優秀領袖,而不(光)是個人天賦異稟的單打高手。

F,好勝的性格和必勝的信念遠超他人?

………………

可能當時,人們在投票的時候,更注重的是這些,所以哪怕是張伯倫能夠常規賽場均40分50分…而票筐里的貨卻依然不多…然而當他在老鷹王漢納姆的軟硬兼施的教導下,變成了另外一個拉塞爾之後~

也就是當他開始真正捨棄得分王這個寶座之後,竟然十分順暢的連續拿了3個常規賽MVP,甚至場均7.8…8.6次的助攻。

因為那個年代的比賽節奏,決定了中鋒這樣打,是對球隊整體最有效果的~全力防守!發動快攻!…事實勝於雄辯…

而之後,立馬兒就出現了13+18的新人~韋斯昂塞爾德(老爺子前幾天走了…),又一次以拉塞爾的模式竟然歷史唯二的拿下新人賽季常規賽mvp!…看來這種模式已經成為時代投票人思維的慣性,而又的確是立竿見影實質有效的…

比如後來的考恩斯…沃爾頓…也大致如此!

但無論從個人角度,我是多麼尊重這種團隊型的優秀內線的打法風格甚至人品和節操~

但我還是比較庸俗的認為:只能說適當的人又趕上了適當的團隊和時代~

至少優質的防守以及防守反擊和快攻,是在那個時代進攻天賦和基礎技術不夠發達的時代,要想獲勝的主流正確方向!

而且,以上這些大神兒在率隊取得好成績的,當年球隊都絕不缺少優秀的,得分手2、3個打底,否則的話~也只能光開花不結果!…想像一下,04年如果沒有比盧普斯和漢密爾頓,只有兩個華萊士的活塞…

而在張伯倫沒有去湖人之前,曾經最璀璨豪華的湖人後場雙子星座的巨星模式確實與這個時代獲勝鑰匙的打法正好相反~

但!沒有辦法,湖人始終沒有,這種低調奢華的防守攻守大軸以及發動機型的超級內線~否則僅僅1米96又是小前鋒標籤的貝勒大叔,也犯不上場均曾經搶到20個籃板!

無耐+悲催

時代和球隊分得他們老哥倆的紅很多,但他們卻沒有分到時代的太多的紅…

………………

J博士歐文,也是一位我非常敬重的老前輩,70年代南北朝時的一方之主~

不過從他老人家進入NBA之後的表現,實在很難想像到aba,這個似乎和NBA曾經對峙多年的聯盟,整體的真實實力有多強?!

至少內線,以及綜合的防守,比起NBA…要差的是現象級的差距!

而尚在巔峰年齡的26歲的博士,在76之前和之後,主要數據縮水了1/3!

然而76~84這8年,76人隊的成績卻始終在聯盟三強中晃悠,甚至4進總決賽,1次奪冠!

我曾看到有些…可能是新球迷吧?!…說那個時候的76人J博士是單核,隊友實在是太差?!

當時,真是令我大吃一驚!

那些年的76人隊簡直是天賦溢出的太多了,甚至是浪費!

這裡不多提了,可以仔細的查一查~那8年76人隊主要人員的相關資料!

並不是你不熟悉的…或者看著數據似乎很帕克和吉諾比利的化就不牛逼…更何況還有響噹噹的摩西馬龍…莫里奇奇克斯…安德魯托尼…鮑比瓊斯…道金斯…

即使不算後來強勢加盟的杜蘭特的一個&摩西馬龍的話…那支76人隊其實和去年奪冠的猛龍十分的相似…嗯…十分十分的相似!

只不過頭牌J博士的陣地戰的外線投籃一直就不太靠譜,所以一到季後賽就容易吃癟…而安德魯托尼的表現,很多時候是要超過J博士的。

而我理解的球隊核心指的是:傳統的內線攻防大軸,以及外線的進攻組織者和發動機!

天鉤鯊魚大夢鄧肯…類型,或魔術師詹姆斯納什庫里…類型。

而絕不僅僅指的是這個球隊的1號人物,或者是看似唯一的全明星級(以上)!

比如諾維斯基,在2010年之前都稱不上是小牛隊的核心,當年的雷吉米勒…大狗羅賓遜…甚至雷阿倫…也是如此?!

而J歐文大概屬於這種類型的,和拉里伯德勒布朗詹姆斯雖然都是標籤小前鋒,但真的不是一回事兒?!

但至少J博士的陣地戰的組織和策應的功力和作用要在以上這幾位類型之上…或者說介於萊昂納德類型和拉里伯德類型之間吧!

而拉里伯德類型最明顯的特徵是既能夠持球主動進攻,消耗大量的出手權,而當球隊有其他優秀得分手的時候,需要組織防守籃板,等等等等工作的時候他們又可以及時的站出來,很完美的完成任務!

而以上的功能,萊昂納德和諾維斯基這種類型的就根本做不到了,他們需要更多的其他方面的幫手~

只不過幫手的類型和表現方面不一樣罷了…

所以說這種類型的,取得優異的成績真的就是需要借更多球隊整體配置的光了!

大白話就是:需要擦屁股的方面可能更多,要求更高!

最明顯的例子就是:J博士和司機…們…在他們當選常規賽mvp的那年,其綜合表現真的不很mvp,想來這個爭議不是很大吧!?!

選票的爭議性…往往能反映出些許問題…

至少當年的他們連自己最頂峰的9成…甚至8成…都可能達不到?!

所以說類似這樣的例子,能一定程度上說明球隊的榮譽和成績不能真實反映他們的真實表現和實力!

大概就這樣。


團隊榮譽更能反映球星的能力,而角色球員的真正實力尤其是飲水機管理員根本不能反映,比如說現役唯一三連冠的球員麥考,他的實力凌駕於1冠的濃眉哥之上嗎?

7冠的射手霍里比無冠的雷吉米勒還強?

咱們最為熟悉的團隊榮譽就是總冠軍,而總冠軍當中最大的殊榮是FMVP,大多數的FMVP都是球隊絕對核心獲得,當然也有少數被重要的角色球員獲得,像伊戈達拉,他在那一年拿下FMVP是因為進攻端效率極高而且在限制詹姆斯方面起到了關鍵作用。

其實從這裡也能夠看出FMVP的含金量不比常規賽MVP,常規賽MVP更能體現一個球員的實力,他帶隊打出了好成績,在球隊當中是毫無疑問的老大,沒有他球隊打不出這樣的戰績,亦或者是打出了歷史級別的表現,比如賽季三雙,當然了球隊戰績也需要掛鉤,不然刷的再好看也白給。

大家有興趣的可以去看一下歷屆常規賽MVP的獲得者,哪個不是能夠躋身歷史100大球星的球員?

當然了在這個裡我們也不是說FMVP的含金量一文不值,只是說能夠拿下常規賽MVP+總決賽MVP的球員他絕對是歷史前20的球員,放眼整個NBA歷史也只有14個人做到過:

老流氓、賈巴爾、魔術師、伯德、奧尼爾、鄧肯、科比、摩西馬龍、威利斯里德、杜蘭特、諾天王、奧拉朱旺、張伯倫

其實還有一人也應該算上,那就是比爾拉塞爾,吃了當年沒有這個獎項的虧。

庫里是最委屈的,被伊戈達拉偷走了FMVP,但是他的全票MVP也說明了他的實力。

說來說去就是個人榮譽更能反應一個球員的實力,而能夠把個人榮譽和團隊榮譽都拿個遍的,那絕對是他們那個年代的翹楚級別人物。


團隊榮譽反映的是球星的上限,相對的,個人榮譽反映的是下限。

具體解釋一下:

1、球星,不是所有球員。普通球員在個人榮譽方面夠不到球星的實力下限,無從談及團隊榮譽反映實力。

2、對於球星,個人榮譽是相對容易獲得的,而團隊榮譽需要你在具有個人實力超強的基礎上還要能領導球隊成員發揮實力。

也就是說,最難的是:已經獲得很多個人榮譽,再通過帶隊獲得團隊榮譽來證明自己不僅只有個人實力而已。

這是層次上的差距。


不能。

麥考三連冠,庫里兩連冠加一冠。

都是0FMVP。

團隊榮譽比較下麥考比庫里強。

但是實際上庫里應該比麥考強一點吧?


能,也不能

這個回答看似矛盾,其實內核上是統一的

首先我們明確一下,什麼是一個球員的「真正實力」?是籃球技巧嗎?是身體素質嗎?是數據嗎?是人氣嗎?

我個人認為,球員的真正實力是「他對球隊乃至聯盟的影響力」,影響力可以體現在很多方面,比如帶領球隊披荊斬棘問鼎總冠軍,比如以一己之力挽狂瀾於既倒扶大廈之將傾,比如打通身邊隊友的任督二脈幫助他們兌現潛力,又比如獨領風騷開創一種新打法。所謂實力,就是化腐朽為神奇,就是將一個球員的能力轉化為球隊能力。而在NBA這個競技層面,最強的影響力莫過於為球隊帶來勝利。

回歸正題,團隊榮譽能反映一個球員的真正實力嗎?

當然能,因為籃球是團隊運動,團隊的勝利代表了球員終極勝利,所以競技體育文化中團隊勝利才那麼重要。不止是在NBA,在足球領域亦是如此。

但是,只有團隊榮譽的球員,一定是實力不夠硬的(詳見費舍爾、霍利),絕不會被納入到巨星的討論範圍內,為什麼呢?

因為這些球員沒法證明自己的影響力

團隊榮譽對一個球員(非邊緣人)的加成,體現在兩個方面:一是證明了這名球員身處成功的模式中;二是證明了這名球員有獲得「勝利」的能力。身處成功的模式中,不一定是因為這個球員實力強,也可能是這個球員運氣好,或者這個球員適合於這個模式。

只有當你能夠證明:「成功的模式」是因你而來時,你的實力才會被認可。

回首往昔,這樣的例子不勝枚舉。為什麼在討論歷史一流球星時,鮮少見到6冠且100%勝率的皮蓬?皮蓬也是歷史50大巨星之一,夢一成員,巔峰期攻防一體,公牛兩次三連冠的戰術核心,但皮蓬卻被詹姆斯和伯德牢牢壓制在身後,為什麼呢?

因為皮蓬無法證明一件事:公牛的成功模式是由我皮蓬而來。

所有人都知道,喬丹才是公牛成功模式的創造者。是他帶著公牛踹翻了壞小子軍團的鐵壁,是他帶著公牛在四大中鋒的時代攬下6個冠軍,也是他開啟了一段名為「喬丹」的時代。

在喬丹的光環下,皮蓬就顯得不那麼光輝了。93年喬丹退役,94年是皮蓬證明自己最好的機會,如果彼時的皮蓬可以證明公牛的成功不會因喬丹的離開而結束,那麼皮蓬就能跨過成為超級巨星的最後一道坎,真正意義上獲得大家的承認。

這方面的成功案例,就是科比。

OK時代,所有媒體都認為湖人的成功模式是由奧尼爾締造的,作為二當家的科比不是創造者,而是執行者。所以儘管彼時科比已經3冠在手,其實力依然被認為不如無冠的艾弗森。單飛後的科比打出了驚世駭俗的81分、瘋狂的得分表演依舊無法打動挑剔的媒體和球迷,大家還是固執地認為科比的實力不足以開啟一個新的時代。直到加索爾到來,湖人開啟了兩連冠征程,科比也證明了自己是成功模式的創造者,這才擊碎了所有質疑,正式被納入到歷史前十球星的討論中。

君不見,大夢苦熬10載,94-95奪冠後立即成為四大中鋒之首,而同為兩冠的上將卻被認為是沾了鄧肯的光。因為大夢證明了自己是火箭成功的締造者,而上將卻無法證明自己是馬刺成功的開創者。

君不見,諾維茨基11年一冠封神,一舉躋身超級巨星行列,而奪冠更早的狼王加內特卻沒有得到類似的評價。因為大家都認為司機是小牛成功模式的創造者,而加內特不是,充其量只能算是創造者之一。

林林總總,做個概括。對於希望被納入到巨星乃至超級巨星討論範圍的球員而言,團隊榮譽和個人榮譽都很重要,但最重要的是證明「自己是一個成功模式的開創者」,否則團隊榮譽永遠都是鏡花水月,永遠無法成為自己實力的註腳。

以上


聽到這個問題,孫悅巴特爾從後門溜了。


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