武田信玄沒能奪取天下的原因是什麼?
武田信玄確實沒那個本事,他自己的個人能力確實不足以支撐這麼大的事業,甲相駿同盟以後,三家各自沒有了後顧之憂,可以各自專心找一個方向進行發展,北條想要關東,武田想走北陸取天下,今川想走東海道。本身就沒有誰坑誰,三贏交易。
然後武田先是苦鬥村上義清,再是硬鋼上杉謙信,跟他們浪費十多年時間只拿下了一個信濃,北條也在三船山一次巨大失誤,延緩了擴張,今川更不用說了,大老闆死掉了,地盤也被武田和烏龜瓜分了,武田對飛驒也動過手,但是沒有深入,上杉謙信也來湊熱鬧了,在這麼下去那麼很可能又是一個僵局。
如果武田一上來就像遊戲里那樣,上來就打美濃,從中山道攻過去非常困難,就山路運糧就是問題,然後還動不動下雪,一旦下雪大雪封山誰也別想出去,如果被齋藤堵口,任誰也沒轍,齋藤道三可不是吃素的。
日本本州島全境七八成土地都是山地,較大的平原一塊在關東,一塊就是尾張美濃。而戰國時期關東平原開發程度尚低,地緣實力無法兌現,尾張美濃平原沃野百里,開發程度高且近京畿,加上織田信長個人能力過硬,達到那樣一個地步也是情理之中,其實信長統一尾張和拿下美濃也花了十年左右的時間,但是得到的收益完全是不一樣的。
武田信玄後面的一系列操作,拿下駿河是怕這地方歸了別人,還是自己拿了比較好,盟約這種東西嘛,只在被撕毀以前有效,畢竟北上擴張失敗了,消滅上杉謙信是不可能的任務了,現在今川家又成了這個樣子,肯定得這麼搞了,但是很多問題是一環扣一環的。
武田義信反對駿河攻略,甚至鬧到了準備謀反流放其父的地步,最後失敗了,切腹自盡,北條氏康對於武田家的這一行為也表示憤慨,又和武田接著打,雙方打了兩年毫無意義的戰爭,北條氏康死後雙方再度和好如初,不得不說武田信玄的地理位置確實不夠好,不管往哪擴張都是要付出很大的代價,個人認為武田信玄為了武田家的事業已經做出了最大的努力。
鐵炮1545年傳入日本,武田家在1553年的作戰當中就投入過300挺,長筱合戰有大佬考證過,武田家1500挺鐵炮投入戰鬥,相當於,參戰的武田軍每十個武田軍士就有一個人擁有鐵炮,說明接受新事物上武田信玄並沒有落後於時代。
武田勝賴在長筱合戰當中投入的鐵炮數量【秋風蕭落吧】_百度貼吧?tieba.baidu.com後方有北條和今川在,他又去積極配合甲相駿同盟,穩固後方然後集中力量向北發展,在艱難邁過村上義清以後,又遇見了上杉謙信,不管是剛正面還是搞飛驒攻略這樣的操作都沒能成功,當然,武田信玄自身的戰術水平還不夠優秀也要負一部分責任,不是說他戰術不行,但是還不足夠,信濃攻略還是太慢了,飛驒那邊打得也不好。
在1564年往回看,十一年時間付出的多於得到的,而且武田家內部叛亂方面還是很少的,所以內部力量相對還是很團結,但就是沒法取得好成績,上杉也是內亂不止,但始終無法壓倒上杉,如果他真的像遊戲里那麼高的統帥,肯定不至於是這個樣子。
所以,地理條件本來就算不上好,加上戰術水平欠缺,周邊對手也都不是善茬,武田信玄已經達到了他所能做的最好。
我才不要天下呢,我很累,我只想摟著漂亮姑娘用利益餵飽家臣,然後當宅男。
誰愛要誰要。
很多回答都提到了,武田信玄之所以沒能奪取天下的原因,在於領地問題,在於武田信玄開局有多困難,但個人認為這並非主要原因,真正的原因應當仍和武田信玄本人的能力脫不了干係.
為什麼會這麼說呢?我們可以拿織田信長作為對比,看看前期織田信長與武田信玄的開局究竟誰更加困難.
織田信長
出身:尾張名義上的守護是斯波氏,而實際上尾張分別由織田信安與織田達勝統治,其中織田信長家本是織田達勝的三奉行之一.
從出身來講織田家是家臣的家臣,本身出身並不高,織田信秀時代,由於自身的威信,所以信秀相當於本家聯盟的盟主,有什麼事情可以號召其他人一起上,但實際上其他人並不是織田家的家臣.一旦織田信秀不再掌權,其他人立刻翻臉不認人.
地緣政治:織田信長繼任家督後,所面臨的地緣政治是相當糟糕的.
今川家:自從「小豆坂合戰」後,織田信秀苦心經營的西三河戰線土崩瓦解,今川義元的勢力擴展到尾張家門口.織田信長剛繼任家督,今川家就拉攏「鳴海城」山口教繼父子背反,此後對織田家虎視眈眈,甚至發動25000大軍進攻織田信長.
齋藤家:自從齋藤道三兵敗以後,織田信長與齋藤義龍敵對,齋藤義龍拉攏信長的兄弟織田信廣,織田信廣背叛信長,但最終被識破,由此看來,齋藤家也是時時刻刻企圖消滅織田家.
家內:山口教繼父子背叛,織田信長以800打平1500
織田信勝背叛,夥同織田家內部能打的柴田勝家在稻生與織田信長交戰,織田信長以700寡兵擊潰柴田勝家等人.
織田信廣受齋藤義龍唆使,企圖背叛,被識破.
尾張勢力:清洲坂井大膳聯合坂井甚介,河尻與一,織田三位,攻入松葉,深田兩城,並挾持織田信長一門作為人質.
織田信長攻略尾張以及尾張花費時間:
1552年,織田信長正式繼任家督
1552年5月,「赤塚之戰」以800人打平叛軍山口父子1500人
1552年8月,「宣津之戰」擊敗坂井大膳等人,奪回松葉,深田二城
兩年後,「清洲之戰」織田信長攻下清洲城,坂井大膳逃亡今川家.
1556年9月,織田信勝背叛,「稻生合戰」織田信長以700兵力擊潰林美作守,柴田勝家1700人
1557年「浮野之戰」織田信長擊敗守護代織田信賢統合尾張大部分地區
統合完尾張一年後,即1560年6月三國大名今川義元率領25000人襲來,爆發「桶狹間之戰」,織田信長2000人擊潰25000人,斬殺今川家家主以及隨行的大部分今川家中高層骨幹,今川家無力反撲.
1561年織田信長進攻美濃
1567年織田信長拿下美濃
織田信長拿下尾張花費了近7年,拿下了美濃花費了近6年,總共花費了大約13年左右的時間,完成了從尾張小勢力變身近百萬石大名的變身過程
再反觀武田信玄
出身:正宗甲斐守護出身,據說是源氏後裔,地位,家格比織田信長只高不低,統合甲斐具有大義名份,政治上先天優勢.
地緣政治:
家內:武田家中興之主,武田信虎在武田信玄繼任家督以前已經花費半生精力擺平了甲斐國內的國人眾,留給武田信玄完整的甲斐國.
家臣團也較為團結,沒有出現誰誰拉出多少兵力反叛
今川家:從信虎時期便是武田家的親家,雙方聯姻結盟
信濃:諏訪家是武田家盟友姻親.村上家等勢力曾與武田信虎聯合進攻小縣郡,未懷明顯敵意.
此外,信濃石高雖高於甲斐但被大大小小的豪族佔據,割裂,並不像齋藤家,今川家作為兩個整體對織田信長構成巨大威脅,這些豪族單提出來都不如武田信玄.
繼承家督時間
1538年
攻略信濃花費時間
1542年開始進攻諏訪
1553年趕走村上義清
1555年拿下木層義昌父子
從此算是基本統合信濃
由此對比,織田信長從繼任家督,近13年時間,統合了尾張,美濃兩地共計近百萬石的領地,並且周邊無論今川家還是齋藤家的實力都遠勝於己,且對自己抱有極大的敵意,家內更是沒少出叛亂,尾張其他勢力都是敵對關係,可謂四面皆敵.
武田信玄從繼任家督開始,便擁有甲斐一國,守護的大義名份,周圍勢力,今川是盟友,信濃諏訪是盟友,其他勢力未見明顯敵對行為,除此之外,信濃勢力割據,實力皆不如武田信玄,家內也有完整的家臣團,沒有明顯背反行徑,卻花了整整17年才拿下近40萬石的信濃.
對比還不夠明顯嗎?織田信長開局便是爛牌,只不過,能力出眾的他把爛牌打成了好牌,以至於很多人忽視了織田信長繼任家督之時便沒有擁有整個尾張國,而且無論周邊還是家內的情勢都是爛到可以.
武田信玄開局就比織田信長好,無論家內,周邊都比織田信長輕鬆.
織田信長之所以能夠拿下看起來很好的尾張,美濃,是因為他依靠自己的能力拿下來了,這中間如果哪次他挺不住,他根本就拿不下這百萬石領地.
許多人只看到了尾張,美濃土地質量比甲斐,信濃高,卻不知道只有在這種超級難度下能拿下來才有機會大展抱負,更高機率拿不下來,織田信長就歇菜了.
由此看來,武田信玄不能成為天下人,土地質量或是其中一個原因,但從個人能力上看,他差著織田信長好些條街呢.
和天下絕大多數的大名一個理由:未能完成本家的集權操作,導致擴張最大的受益者並非本家,而是各地方豪族。等到本家的力量不足以支撐的起因擴張而引起的戰略對抗時,擴張自然而然就會停止,如果再繼續強行進行無意義的擴張的話,一旦失敗將迎來毀滅性的後果。
不談武田,舉兩個典例,安芸毛利和相模北條。
毛利從元就白手起家開始,直到元就病逝後輝元與織田對抗,從一個地方土豪成長為百萬石級別的西國霸主,但是自從元就死後,毛利的擴張力就完全下跌一個層次,無論是和羽柴秀吉在備中高松的對峙,亦或毛利輝元在關原戰場上的便當,毛利的戰略失誤暫且不談,其起家時的「百萬一心」這種團結決絕的精神根本就沒有體現出來。備中高松的對抗尚且可以理解為毛利在諮詢不發達情況下的止損,但在關原戰場上毛利家主輝元的首鼠兩端一方面是其個人能力缺乏的體現,一方面也是毛利內部激烈鬥爭的表現,比如毛利「兩川」體系的吉川廣家力主不與東軍對抗,這明顯和毛利輝元最初的決策是相悖的,最終造就了「宰相的便當」這一著名的戰場笑話。也就是說,毛利的擴張姿態僅僅只持續了兩代的時間(元就起家到元就之子小早川隆景病逝),便開始頻繁的內部爭鬥,以至於疲態盡顯,與曾經的西國霸主周防大內一般,變得外強中乾,所以最後面對德川幕府的打壓即使被一口氣削到僅有兩國之地也敢怒不敢言。
關東後北條則不一樣,從伊勢早雲發家,直到豐臣秀吉的小田園征伐,北條家儘管一路上並不算一路暢通,也有被上杉輝虎帶著十來萬大軍圍攻打壓的屈辱,但總歸總一直都是上升期,伊勢早雲→北條氏綱→北條氏康→北條氏政→北條氏直五代家主,北條家竟然一直呈現出擴張的姿態,這在整個日本戰國的歷史上可以說得上獨一份,同樣,如果沒有豐臣政權的降維打擊,後北條的擴張之路依舊可以走下去。
後北條與毛利,上杉,武田等一票大名最大的不同是什麼?後北條的政治架構里,豪族的佔比極少,甚至北條的擴張本來就是一條把地方豪族一腳踢開自己在把地盤佔下來的操作,毛利有兩川,武田有兩山,上杉更不得了,新發田之亂能把偌大一個上杉整得灰頭土臉,但是後北條政權中是見不到這種影子的,同理,織田豐臣,以及德川政權都是見不到的。
織田政權對於地方豪族的態度一直都是服從亦或滅亡,為此即便鬧出了諸多叛亂也沒有改變這政策。德川也是這樣,家康不惜以自己兒子的生命(處死松平信康),重臣的沒落(西三河筆頭,德川首席重臣酒井忠次的兒子僅得十萬石封地),忠臣的背叛(即使一向一揆事件都沒有叛變的忠臣石川數正叛逃),都要推行把地方豪族的勢力逐出中央,完成集權的目的(旗本先手役與武田流,說是軍事戰術的革新,其實都是家康將政權集中在自己手裡的手段)。
擴張就是一個做大蛋糕的過程,織田,豐臣,德川與北條的擴張都是正收益的,就像一塊大蛋糕這些政權都可以自己一口氣吃下八九成,但是對於武田上杉毛利這些政權,最初自己尚且可以吃七八成,擴張的越大,豪族越多,被分的越多,後來自己只能分到兩三成,甚至無法補足做蛋糕耗費的力氣。隨著擴張越來越得不償失,自然就會進入瓶頸期,在無法解決地方豪族問題之前,繼續擴張尚且困難,又何談「奪取天下」呢?
最大的原因:出生點實在拉胯
甲州直到慶長鄉賬後才只有22.8萬石的石高,對比慶長時期尾張的數據是57萬石,自身實力有限。
山地和平原就是這樣的區別。你也別說可以發展商業,壓根甲州也發展不出什麼商業,因為中山道的地理情況是山路十八彎,且地頭蛇互相之間的關係也十八彎。而南面東海道的今川氏早在信虎時代就已經佔據了駿、遠兩國,駿府的豐饒程度不是甲州鄉下人想像得出的,信玄獲得信濃守官職前都還被人嘲笑甲斐的山猴子。甲州本來也沒啥特產,只能賣點富士山門票,不好意思那也是郡內小山田氏的收入。
那你說種田吧,甲州這個地方水勢極差,動不動下個雨河水暴漲,糧食莊稼全完,所以信玄在對外征戰多年的情況下還要耗費相當的精力給境內河流改道築堤。但糧食產量還是有限
那就只能往外打了
往南走?
其實早在信虎時代,就已經嘗試過死磕今川了,最後是什麼結果呢,被今川軍打到本據門口……飯田河原+上條河原的兩場合戰中,今川氏的駿遠軍是一萬兩千人,武田軍只有寥寥兩千人。雖然最後是信虎老爺子逆天取勝,但國力的差距肉眼可見。
打得動么?打不動,那就加入把。中略,兩家同盟。
那往東走?
抱歉人北條的體量也比你大,人家是和今川義元,關東兩上杉談笑風生,打打停停的關係。
君比當初關東兩上杉+關東公方+關東諸公的八萬大軍如何?
君比當初上杉謙信+關東諸公的十萬大軍如何?
君……好吧就算你真打過來我就縮在小田園,反正你也打不下。(三增峠)
中略,甲相駿三國同盟
武田需要的是什麼,出海口,便利的交通線,一定規模的糧食產地,在東,南,兩個方向都突破不了的情況下,其實只有一個選項,北,信濃,再往北,越後。
然而越後有上杉謙信
所以兩個人相愛相殺,英雄惜英雄
也別說什麼兩家談和紛紛自己上洛這種話
武田要發展,只有打越後,不然就去磕今川,然後被今川北條這倆都比自己體量大的傢伙合起伙來淦。
上杉這邊接收了北信濃的高梨和村上,也要打信濃
雙方只能一直打,打到一方死透
補充:題主這個問題就是惡意黑老虎的、問的是為什麼武田無法奪取天下,然後自問自答因為菜,各位還是散了吧。
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