Z6聽說不錯但感覺和索尼差別不是太大,沒有強烈的購買慾望。比較看中佳能的翻轉屏和機身、鏡頭品控做工。寬容度問題不是差得太離譜能夠克服,現在主要是不知道EOS R的最終畫質呈現。本人索尼A7系、尼康D800系用戶。


遇到了個匿名且關閉評論的極品亂扣帽子。既然沒法在評論區回復你我就打在問題裡面:你心裡想的是什麼,你眼裡看出去的人就是什麼,但並不是任何人玩個攝影,都要玩出政治正確。

我說索尼好,說M43不值得買,都是站在客觀角度,好就是好,不好就是不好,這不影響我喜歡M43,也不代表我是索粉。相反我最近還買了兩台PEN-F,那麼請問我是奧林巴斯狗還是索狗還是其他狗?

怎麼,說索尼好的人不可以對佳能EOS R感興趣?索尼機身鏡頭手裡好幾個的人,就一定是索狗,就一定要貶其他廠商?或許你是,但我不是。


閑的蛋疼,給EOS R洗一波地。

先聲明:深度洗地,友商粉絲輕噴,感謝各位了!

R被噴的慘,主因無非是視頻參數太弱。今天咱們就針對視頻洗一波。先放一些真正的深度測評(不是流於表面的念參數):

https://www.bilibili.com/video/av60653677/?spm_id_from=333.788.videocard.0?

www.bilibili.com

https://www.bilibili.com/video/av52591727/?

www.bilibili.com

https://www.youtube.com/watch?v=BRULcBRBgdk?

www.youtube.com

https://www.youtube.com/watch?v=ftIqC_nkDrk?

www.youtube.com

https://www.youtube.com/watch?v=urQ_UyTGnpot=14s?

www.youtube.com

https://www.youtube.com/watch?v=bwZ9tCcGNFw?

www.youtube.com

我知道你們大概是不會看的(廢話你們看了我還洗個屁),所以我用文字總結一下:

1。EOS R有all-i選項,以及誇張的480Mbps碼率。

對比一下,索尼全家桶只有100m的碼率,沒有all-i選項。all-i的意思就是沒有幀間壓縮,全都是完整幀。我們常用的IPB很多幀都是不完整的,依賴鄰居幀才能解碼出來。

all-i vs IPB,應該容易理解吧?

all-i可以基本上消除artifacts(人造瑕疵,電子瑕疵,沒有準確的翻譯),貼圖看看:

eos r的all-i放大,沒有人造瑕疵

eos r 的IPB,很多瑕疵,就是那些類似馬賽克的小方塊

a7r3的瑕疵,各種小方塊

老外列出的索尼瑕疵

上圖是老外列出的索尼錄製出來的畫面。這是焦外,所以糊的一坨。但是還是可以看到很多瑕疵,比如畫框里奇怪的豎線。

其實all-i可以帶來很多東西,消滅artifacts只是最顯眼的而已。接近5倍的碼率帶來的是顯著的畫質提升,而不是簡簡單單的消滅你的硬碟。(普通人真遭不住,128g的卡只能錄35分鐘)

當然了,測評是看不出的,流於表面的測評基本都是靜態視頻,很難看出碼率的區別的。

2。外錄10bit 422

其實現在大家都知道10bit的重要性了,索尼的8bit素材,經常原素材就出現色彩斷層,隨便調一下色,那更是斷層滿天飛。

8bit的色彩斷層

索尼多年來堅持不給外錄10bit,就是在這個關鍵問題上閹割一刀,防止你用微單做嚴肅創作,威脅自家的攝像機。

但是說實話,這樣沒前途。現在幾乎所有廠商都給10bit了,激進的都開始玩內錄10bit了,索尼還在那擠牙膏。a7s3為什麼遲遲不出?不就是因為友商給的壓力太大么?跟進吧,怕威脅自家攝影機,不跟呢,又擠一坨牙膏只會遭到大家的恥笑。想來想去所幸老子不出了!

佳能呢,即使是低端機型也有10bit 422外錄,比如剛上市的90d,m62。r自然也有。其實吧,即使是8bit,佳能也基本沒有斷層(普遍認為索尼斷層是slog導致的)。當然了,10bit必須是畫質大幅提升的,看老外的測試:

內錄8bit,畫麵灰是因為log未調色

外錄10bit,畫質提升

話說回來,佳能也有佳能的刀法,那就是閹割24幀!新機基本上全線閹割24幀,只留eos r一人獨享24幀!為什麼24幀這麼重要?請看這個:

電影為什麼是 24 幀??

www.zhihu.com圖標

除了上述原因,還有一個原因是:對網路視頻來說,碼率基本固定,那幀數越低畫質越好,所以24幀是最理想的。

那25幀行不行呢?也行。但是老外搞嚴肅創作的,基本都是混用器材,比如主機c300,副機eos r,如果素材之間幀率不匹配那就搞笑了。

3。色彩科學

又到了這個總也繞不開的話題。很多人瞧不起佳能的蜜汁膚色,覺得調色輕鬆搞定。首先吧,他們並不能調出很自然的顏色,他們都是魔改調法。其次呢,自己調色也就調個圖片,一旦進入視頻領域,調色難度陡增十倍不止。大部分人也就套個lut算完,到底什麼色彩聽天由命。一旦微調就很容易按了葫蘆起了瓢,到處都是漏洞。

上一個最近發現的老外對比測評:

https://www.bilibili.com/video/av67777126/?

www.bilibili.com

視頻截圖1

視頻截圖2

可以看到索尼膚色更紅潤一點(用了pp設置),但是其他就沒法看了,尤其是背景的杯子,現實生活中哪有這顏色的杯子?這就是傳說中的漏洞百出。

所有用過佳能的都一致認可,c-log超好調色,基本上就是一鍵生成,無需微調了。上面幾個youtuber就是跟索尼搏鬥了一陣子,遭不住了轉佳能的。很多人提到,其實把阿萊的lut直接給eos r用就非常好,c log的色彩傾向跟阿萊是接近的。(所有人公認阿萊的色彩科學是最吊的)

老外甚至拿c200和arri來了一波對比,他聲稱c-log用上arri的lut之後,跟arri非常接近:

c-log用arri的lut之後十分接近

作為對比,他又拿了c200和red對比,顏色天差地遠,他表示無法匹配:

老外搞了一陣子放棄了,表示匹配不能

話說,這個老外看似是佳能的托:

疑似佳能托

其實並不是,這是索尼搞的活動,別問我為什麼索尼要用「感動」,我也很想知道:

索尼佳能一家親?

4。視頻實時追焦

講真,索尼大肆宣傳這個功能的時候,我當時是懵逼的,這玩意不是早500年就有了么?我佳能最低端的m100也有這功能啊?後來才知道,索尼還真是一直都沒有(現在三代機也沒有)。

其實索尼視頻追焦一直都有一個問題:傾向於對焦前景。一旦有什麼東西擋臉,哪怕擋四分之一,都會去對焦那個物體。所以喜歡揮手的就很容易揮手導致臉脫焦。這個視頻就是個脫焦現場:https://www.bilibili.com/video/av66495762 (從他其他視頻來看,應該是索尼機器錄製的,當然我無法肯定)。其實索尼拍照也存在「傾向對焦前景」的問題,線啊鐵絲網什麼的是索尼的天敵。

佳能的雙核對焦設置正確之後就不會有這個問題,小範圍擋臉依然會持續追臉,大範圍擋臉也要一定時間才去對焦那個物體(目測一秒到兩秒)。所以揮手狂魔悉尼顧俊一直都用佳能錄視頻呢~

如果就想一直追臉,那就屏幕點一下臉,就可以一直追了,別人搶不了焦點。(所謂實時追焦)

r/rp馬上更新的固件也有長距離眼追了,那就更強了。(現在就有視頻眼追,就是距離比較近)

雙核對焦另外的優點就是:切換焦點極其平滑,有「手動拉焦」的電影感。而且一致性很高(怎麼切都是差不多的拉焦速度)。

上一個索尼的不平滑變焦,大家看看是什麼意思:

由於兩邊的景深不一樣,所以看不出eos r有多平滑,只能看出索尼非常的不平滑,甚至疑似是兩段式的對焦行程。

總之,雙核對焦是目前最可靠的視頻對焦系統,沒有之一。

5。內置可變nd的轉接環

可能很多群眾不知道為什麼nd對視頻那麼重要。很簡單,為了追求理想的電影感畫質,幀數和快門都是固定的,這樣才能得到正確的動態模糊。

較慢的快門速度會產生動態模糊

動態模糊的最終效果,快門太快就會「卡」

那光圈呢?都用全幅了,那肯定是要保虛化啊~所以光圈也不能小。(ISO在某些情況也要固定)這樣算下來很明顯要過爆了,所以nd幾乎是任何嚴肅視頻機都必須要有的。eos r一個後置nd搞定,再也不用前置nd,這真的好方便,換個鏡頭什麼的毫無壓力啊~

超方便的後置可變nd濾鏡

6。超規格的RF鏡頭

大三元普及防抖,RF15-35帶防抖真的是吊,目測是vlogger的終極裝備了。

RF鏡頭銳度都沒問題,還都為視頻做了優化。講真,我還沒看誰噴過RF鏡頭(除了噴貴)。

萬眾期待的RF70-200

7。眾所周知的優點:翻轉屏,屏幕質量,觸摸屏,握持感好,EF鏡頭便宜,等等

這些大家都知道了,我就不多說了。尤其是翻轉屏,vlog剛需。

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接下來,洗一下eos r的缺點。

1。4k沒有超采,畫質軟?

首先,索尼4k超采你以為是為了畫質么?那是因為像素限制沒辦法啊。2400萬的底,橫向6000像素,4k橫向3840,很明顯不想裁切就只能超采。1080p索尼就沒有超采,可見索尼不是為了畫質才超採的。

畫質軟不軟其實很大程度看機內銳化程度,相同銳化下eos r的4k畫質大致跟a7m3相當,看老外的對比:

老外的畫質測試

可以看出,a7m3的1080p畫質還不如eos r呢。4k雙方大致相當。

話說,他們動用了電影鏡頭:

電影鏡頭看著就是威武霸氣~

2。4k裁切。

好吧,這個確實不能說不是缺點。我只能這麼洗了:對某些工作流來說,這個畫幅不是問題。因為電影界還是s35主流,如果混用機器,eos r的裁切接近s35,完美適配,這比不裁切還好呢~

3。沒有1080p120幀。

這是eos r最大的痛點,在當下「逼格不夠,升格來湊」的普世審美下,沒有1080p升格差不多可以判eos r死刑了。這也是為什麼eos r始終賣不過a7m3的核心因素:對於單兵作戰來說,升格太重要了。尤其是在天朝這個甲方普遍是手機審美的市場下,你給個升格那可老牛逼了,他們可看不出你的畫面有沒有色彩斷層,有沒有電子瑕疵。

4。沒有雙卡

這是我最不理解的一點。佳能的傳統市場婚禮攝影,最需要的就是雙卡加持啊,咋能自斷一臂呢?我只能這麼理解:佳能覺得現在的sd卡質量杠杠的,基本不會壞。似乎也有點道理?(據說sd卡壞的主因是劣質讀卡器造成的)或者是還想賣賣5d4?

總之我認為eos r出個小改款eos ra,加上雙卡,去掉搓擦條,就能大大緩解現在的局面。

5。沒有防抖

對視頻來說,機身防抖是沒啥用的。還不如用電子防抖呢~(說起來佳能的電子防抖是很牛逼的,遠超索尼)

對拍照來說,沒有想像中的那麼強,普遍認為能有2檔防抖吧。前幾天阿布用a7m3的1/30快門拍50mm焦段,被人噴出了屎。可見機身防抖就那麼回事,索尼用戶也不怎麼把它當回事的~

鏡頭防抖是目前的防抖主力,說5檔防抖不是吹逼,基本上能實現的,至少4檔是公認實現了的。尤其是視頻,鏡頭防抖是非常給力的。

鏡頭+機身防抖,目前沒啥用,就跟單用鏡頭防抖差不多,甚至可能負效果。

6。寬容度差,高感差,連拍慢

這些都是老生常談了,主要針對照相。

今兒累了,等哪天又蛋疼了再洗照相的問題。。。

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總結:eos r的視頻沒有說的那麼不堪,甚至在某些領域還是領先的。但是,它的面向對象比較窄,我能想到的大概有這幾種:

  1. 臂力強悍的vlogger,我都不知道有什麼競爭對手,翻轉屏一條就贏了。
  2. 追求快速出圖,不想大量後期,又沒有硬性升格需求的視頻工作者。(難點在為什麼沒有升格需求?)
  3. 對畫質需求很高的視頻工作者,需要一個副機的時候。他們不怕文件大,只怕畫質不過關。
  4. 對顏色極其敏感,看見斷層就會死的強迫症患者。


不能說不堪呀,它是有自己的客戶群體的,而且畢竟是第一代,現在比的話還是技術相對成熟的Sony性價比高一些

佳能的優勢是它有這很好的用戶體驗,這點也是被很多人喜歡的,優秀的操控界面,便利的翻轉屏這些都是它的優勢,他的拍攝功能也是十分優秀的,雖然視頻功能令人詬病,但是基本都拍攝還是可以達到優秀的水平的

所以,更喜歡順手的操作,對視頻拍攝需求沒有過於嚴苛的要求的話,eos r是也是值得推薦的,如果您是一位追求性價比的人的話,那麼Sony的a73強大的功能以及優秀的視頻拍攝能力一定會讓您愛上他

總結,這幾台機器他們都有著自己優秀的地方,如果片面的看待那反而是自己的失誤了,佳能的優秀操控以及不俗的拍攝能力,Sony的強大性能以及專業程度,還有兩者同時具有的微單的便攜性,這些都是他們的優點

個人拙見認為未來有很大的可能是微單的市場,所以機器的選擇也就是看大家的個人喜愛了,在最初的幾代大家還在探索,廠商間的不同是必然會存在的,但這些是開發方向的不同,它們之前存在的並非差距,所以大家理性選擇機器就好,畢竟我們被這個小盒子吸引,而它也帶給了我們難忘的回憶,這些值得我們對它心存善念。

個人拙見,各位見笑了,有不周到的地方,還望諸位見諒,知乎大神有好多,我也就一無名小卒,看到這個問題,說說自己的兩句感悟。

見笑見笑


單說畫質r當然是能看的,不過鑒於r在z6和a73面前只有兩個不行,這也不行,那也不行。。。

同樣的價格為啥不買個更強一些的。。。

當然了,恆定f2,超短外變焦720,高素質1.2都是別家羨慕的,可是羨慕歸羨慕,買得起的人終究少,面向入門用戶的產品線又少得可憐,rf系統目前基本就是給這三種人預備的:只要套機加個35樂呵樂呵就得了的,不差錢臂力好1.2和f2直接上的,手裡一堆ef頭想玩玩微單的

而網上的主流是愛好者和職業用戶,r完美避開了這些人大部分的痛點,不受待見很正常的


*先說結論,不是!

1.eos r和後面兩個的感測器確實不是一個時代的東西。索尼這塊背照式感測器好強(尼康搭載的也是同一塊),真的好強!各個參數吊打之前所有的舊式感測器,是所有。遺憾的是受電子工業的限制,這塊感測器發揮的只是大約不到一半的能力,這方面的資料可以在網上看看大神的分析。即便只有一半的水平,它的優勢也是非常明顯。但是在低階用戶手裡意義不大,低階玩家閉著眼睛買也發揮不了這三台相機50%的實力,機器性能都嚴重過剩。(健攝大師和考究黨饒命,我這個50%只是表達一個概念:日常使用機器性能不可能發揮到極致的意思。我想沒有人會拍人像頂著5檔以上的光比差距拍吧?陰陽臉的人像片愛好者當我沒說,如果不是,佳能被詬病的寬容度差一點點意義何在呢?絕大部分人總得遵循攝影的基本原則拍吧?那真的用不上這麼高的性能,十年前的老機器都能基本勝任)。cmos牛逼了數據量大,cpu是不是要高?存儲速度呢?機內演算法呢?對焦晶元呢?散熱呢?(松下s1機身塞風扇沒想到吧?)耗電量呢?續航呢?電子元件之間的相互干擾呢?太多太多衍生問題了,索尼尼康的做法是限制cmos性能,佳能的做法是直接給你不那麼厲害的cmos,雖然後者看起來不那麼地道,牙膏廠本色出演。

2.消費者買相機是一個整體,不是某個部件,單純考慮cmos的先進性無疑是耍流氓。特別對於低階中階的玩家來說,色彩科學更重要。索尼的色彩管理一塌糊塗,尼康稍好,佳能最討喜。但是在高階玩家手裡這些都不是問題。索尼的raw文件最好還是老老實實用capture one解,這方面能彌補一下。(評論區有人問起什麼是色彩科學?這不能簡單理解為直出效果,這是很膚淺的。拜耳列陣的感測器需要演算法「猜色」,感興趣的去看看大神的科普這裡就不贅述。每家的演算法不同,即便是raw也有很大的不同,以致有些人用raw拍攝也是後期不出想要的顏色。日系相機演算法最好的猜猜是哪家?是奧林巴斯,接下來才是佳能和fuji,但是在哈蘇面前還是弟弟。色彩這東西很玄乎,可以說沒有一個標準,只能是大眾的偏好取向,簡單來說有些相機拍的綠色是鮮活的翠綠,有些相機拍的綠色是塑料感的,同樣是藍色,奧林巴斯就能藍的讓人心醉,索尼就能藍的讓人崩潰,你怎麼後期都沒用,大致如此。fuji的拜耳列陣是根據自己的演算法優化過cmos的物理排列。這方面有更專業的介紹,我這裡只是說明色彩科學這東西真的很重要,每家有每家的沉澱和絕活,這方面索尼確實是挺落後的)

3.三台相機的工業完成程度應該是尼康的z6最高(雖然它有死機bug),a73堆積了一大堆黑科技,又死磕機身體積,導致機身過於精密(目前相機電子工業設計的巔峰),以致機身非常非常容易壞,用的時候小心點。其他兩台相對結實一丟丟。索尼相機的人機交互是做的最差的沒有之一,甚至到了噁心人的地步,另外兩家沒啥問題。佳能為什麼要出個rp和r?不是佳能拿不出能媲美的感測器,而是他們做相機這麼多年知道匹配的東西太多,在這麼緊湊的機器裡面寧願塞個性能低下的cmos和閹割一堆功能也要保證機器的穩定性,網上有rp的拆機視頻,大家可以看看rp的機身還有很大的空間(排線也很放飛自我 ),而a73是塞到極致,絲毫空間都沒多出來(排線完美體現現代科技,比起佳能你都懷疑不是一個時代的東西)。

4.如果是家庭使用,或者是拍妹用途。討喜程度:佳能》尼康&>索尼。佳能厲害的除了它的色彩管理,還有那塊神奇的屏幕。雖然導入電腦又是另外一回事,但是拍攝現場來說,用佳能機器拍絕對會引起妹子的興奮點。這裡要強調一下不是說索尼那塊屏幕差,而恰恰是索尼那塊屏幕非常非常高端!是不是有點顛覆你的認知?尼康佳能垂涎這塊屏幕很久了,索尼不賣也不升級是有原因的,因為它用的就是頂級屏幕了。但為什麼索尼的顯示效果這麼差?大體上有兩個原因,第一色彩管理本身就糟糕,第二由於機身過於小巧和緊湊,沒有顯示優化的晶元,你可以這麼理解,在電腦上同樣的屏幕,獨顯和集顯的顯示效果差別巨大。索尼不知道么?知道!第一色彩科學管理相當於各家獨門絕技,索尼這方面不可能一下子趕上來,另外一方面機身已經非常擁擠了,沒有空間插獨顯晶元,這就是死磕體積的弊端。

5.價格是消費者的痛點,三台機價格都沒性價比。無反相機的優點在哪?第一是取消了五稜鏡和反光板,重量和成本下來了(很多人想不到一塊光學五稜鏡能佔到機身成本的20%左右吧?地球上能做的出光學五稜鏡沒幾家,知道這些年各大廠家為什麼扎堆上無反了吧?成本考量啊!無反相機是廠家的最優解,而不是消費者的最優解)。第二是萬能插座的天然屬性,只要有轉接環啥鏡頭都能往上懟,旁軸鏡頭,電影鏡頭,單反鏡頭,自動鏡頭,手動鏡頭,工業鏡頭,中畫幅鏡頭,大畫幅鏡頭,古董鏡頭,你能找到的都往上懟,無疑增加了消費者的可玩性。eos r賣8000左右絕對大賣,但是回頭看看隔壁的gr3,可能么?

最後,為什麼大家不先省點錢,看看隔壁的隔壁哈蘇x1d ii呢?

那個才是近乎完美的相機,3.9w的價格也不是那麼不可企及,色彩管理超一流水平,中畫幅,工業設計美感十足,電子設計有大疆兜底。

在攝影圈也是有鄙視鏈的,哈蘇無疑是站在鄙視鏈的最高端。雖然很多人英文可能拼不全,但是遠遠望去,那個金燦燦的大寫H就足夠震撼了。哇塞,這逼格爆炸了都!四萬多的花費,逼格能達到幾十萬的水平,這是品味和眼光的證明!

所有,是所有!在場拿著牙膏廠,家電廠,鞋廠,油漆廠相機的都會自動自覺給你讓出主機位。

回過頭看看,你還會糾結這三台機器么?


主要看拍攝用途,如果拿來拍正式商業人像不太合適,這個其實是所有微單都不合適,

反應速度跟不上,還是得單反

日常人像的話沒什麼問題,DIGIC8主要改進了高光色調多了個D+2模式,

還有膚色比之前也做了改進,哪怕JPG直出都沒問題

拍大光比風景的話都是拍攝多張曝光 後期合成,如果要強拉幾檔寬容度,佳能不行,別的也強不到哪去

至於防抖,佳能機身向來都沒防抖,鏡頭大部分都有防抖,拍照不影響,拍視頻還得靠穩定器

手感和操控感覺不如RP,RP更輕,操控接近單反

R加個轉接環有700多G,而且拍攝模式轉鈕切換不直觀,

反正現在租賃平台多,先租一台試試就行了


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