對於所有病毒而言,只要感染數量夠多,一定有某些人可以通過自身免疫力清除實現自愈的嗎?對於hiv,狂犬也是這樣的嗎?


對於所有病毒而言,只要感染數量夠多,一定有某些人可以通過自身免疫力清除實現自愈的嗎?是的,而且會有更多的人天生免疫不會感染。 比如艾滋hiv病毒,就有大約2%~9%的人因為基因缺陷免疫而無法感染(這種缺陷不是完美的,會導致比正常人容易感染腦炎和脊髓炎)。就是把艾滋血輸給他,他都不會感染。

不止病毒 細菌感染真菌感染寄生蟲感染都是這樣。731有解密文件,鼠疫有大約17%的人天生免疫,在食物中添加的鼠疫桿菌無法對他們造成感染,後來懷疑他們催吐,就用注射的方法感染,仍然有相當一部分人沒有出現鼠疫的癥狀。

美國的斯塔基和海地的梅毒實驗,原始數據顯示,有相當多的人天生對梅毒免疫,這個數字接近20%。不會感染,不管是粘膜傷口還是皮膚傷口都無法感染,甚至輸含有梅毒的血也無法感染。只有腦脊液 脊髓注射才能感染梅毒。梅毒的易感人群只有男性10%女性20%。其餘大部分的人只能通過破損的皮膚和粘膜感染

我國90年代做過不同職業人群出血熱病毒血清抗體檢測,發現清潔工人群有30%的人有出血熱抗體,說明他們以前感染過出血熱病毒,但是他們自述自己沒有出血熱就診史。說明他們以前感染出血熱的時候當成普通感冒治療,或者根本沒有癥狀。教科書上說出血熱病毒普遍易感,預後差,病死率超過30%~50%就是純屬胡扯了。臨床學和病理學完全是互相矛盾的,唯一的解釋就是存在大量的隱性感染人群,說白了就是天生免疫的人群,而且是占絕對多數。

所以即使沒有感染的人,也天生具有某種免疫這些病毒細菌寄生蟲的能力的人群,不是少數人。而是相當多的人群。即使是歷史上從未出現過的病毒,亦是如此,原因就是基因多樣化。


對大部分病毒來說,絕大部分人群都能靠自身免疫力清除他們實現自愈。少數病毒來說,很多人無法根除他們,導致以後可能會有新癥狀出現(帶狀皰疹)。極少數病毒來說,絕大多數人無法自愈,只能靠治療控制(艾滋病)。狂犬病似乎是一根獨苗,沒有儘早打疫苗的話,似乎是100%死亡率,沒聽說過有自愈的。另外還有一個論外,朊病毒,無葯可醫,犯病只能等死。而且高溫(家庭情況下的高溫,包括煮,甚至油炸)都無法殺死。


不一定,沒什麼直接或者必然關係。

很多疾病是災難性,毀滅性,不留活口的。

病毒和免疫系統都在進化升級,但是因為病毒結構相對簡單靈活,變異的概率更大,更快,機體對病毒p的免疫力是一對一定製的,免疫力的建立往往是滯後的,需要有一系列的機制,從識別病毒微生物(比如望遠鏡,跟蹤器)建立消滅微生物的工具體系(比如工具類的槍和子彈),然後攻擊體系(射擊這個動作)以及清除(打掃戰場,保留有用的物資和經驗,消滅無用和有害的餘孽)。

因此可以看到,整個免疫體系的建立和更新e是很複雜的,當然也是需要時間的,一個周、一個月,甚至一年,一個世紀不等。

而病毒變異則是非常快的,一次增殖複製就可以,然後成功躲避免疫系統,在免疫系統有能力成功識別-消滅之前,病毒的危害取決於它的傳播能力和致病/致死能力。


理論是如此 這只是理論 實際情況 要看一下 產生群體免疫是需要過程的 這個過程實際是基因篩選的過程 需要時間 就算緊急應激狀態 也需要一個時間

現實里的操作 就是把這個時間拖長 拖慢 直到人群里大量產生這樣的人為止

然而 倉促進行群體免疫 就會出現 病毒殺人速度 遠超人免疫速度的情況 滅掉整個種群不是不可能 只是情況概率極低而已

而且 不排除瘟疫公司的情況出現 因為病毒如果是人造 或者說 人為可以控制其部分性狀 那就簡單了

炭疽不是重病 武器化炭疽 也就是肺炭疽 那就基本是不治之症……


理論上應該是這樣,但結果卻不一定。

病毒其實並不會入侵細胞,病毒之所以進入細胞,其實本質上還是細胞把病毒主動放進去了。因為病毒外殼上的蛋白質,長得很像細胞的食物。

我們來舉個例子說明一下。

比如說,一種有毒物質混在食物里。人們不知道食物被下了毒,就還是會吃它。於是,人會中毒。

一部分情況是,這些毒素不足以毒死人(就像毒力較弱的病毒),時間長了,我們就演化出代謝或者抵抗毒素的能力。毒素就不那麼有害了。典型例子是咖啡因,酒精和可可鹼。長期吸煙,導致尼古丁對人的毒害作用也在降低。現在最有害的物質已經是焦油了。

這就很像是那些曾經有害,後來毒力降低後與人類共存的病毒,比如導致感冒的鼻病毒。還有大量的病毒,根本不會導致病症,它們已經與人類共處了。

第二種情況是,毒素會導致持久的慢性傷害,最終致死。典型案例就是各種毒品。比如嗎啡,麻黃素等等。人類沒辦法真正適應這些毒素。它們與身體里的現有機能發生作用。最終會導致系統級的大崩潰。對應病毒,這可能相當於艾滋病這類病毒。如果不實施外部干預,就是難以戰勝的。即便我們進化出免疫艾滋病毒的基因,這種基因也不一定能擴散出去。因為艾滋病易感者也能生育。

第三種情況,是那些毒力極高的物質。這就有點兒在食物里下了砒霜。中毒的人都死了。沒中毒的人,會遠離這些有毒物質。我們會先演化出對有毒物質的辨識能力。比如說,苦味就是我們逃避有毒物質的機制。對應病毒,就是那些類似於埃博拉病毒的高死亡率病毒。

以上情況就意味著:

1,毒力弱的病毒可能會與人共生,導致免疫基因無法傳播開。

2,高潛伏期病毒以不立即殺人為代價,限制了免疫基因的傳播。

3,烈性病毒殺人太快,反而不易傳播。

以上。


這個說起來就複雜了類似玄學。

我只能回答你,不排除這種可能。


人類是一個物種,是有多源性的,總有一些特別的基因,但是不絕對。


理論如此,但卻無法考證。

想想艾滋病的問題


實例證明,可以。

什麼實例呢?

抗藥性,耐藥性,因用藥頻繁而引發的基因突變

同樣是生物,被我們滅殺的對象有這種能力

反過來說,我們也有這種能力

但真要靠這種能力。。。在看看被滅殺的對象死亡率多高才「培養」出了這種能力吧。


嗯,只有人的基數夠大,必然存在題目那種人。

只是六十億人的話,不一定。


上兵伐謀,其次伐交,最下攻城,感染了就是攻城了,也許偶爾可以防守住。


理論上是存在的,實際上沒有統計類的東西,所以先相信理論吧。


不認識。不過還是不要碰的好,廣東也有多種毒蘑菇的。


黑死病席捲三分之一歐洲生命

人口密集的地方三分之二的人直接涼涼

就這種水平的疫情,咱們都挺過來了

這就是多樣性的魅力——無限可能


在以前,感染了hiv的一段時間之後會患上aids,在免疫系統的逐漸崩潰之下,人們大多會死於感染或癌症——預期壽命只有9-11年

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2651-8?

www.nature.com

這是今年(2020.8)的文

在摘要中有這麼一段話真的震撼

Moreover, in one elite controller, we were unable to detect intact proviral sequences despite analysing more than 1.5 billion peripheral blood mononuclear cells, which raises the possibility that a sterilizing cure of HIV-1 infection, which has previously been observed only following allogeneic haematopoietic stem cell transplantation2,3, may be feasible in rare instances.

hiv的種類有兩種,hiv-1,hiv-2,1更廣泛,傳染力更強

摘要提到,在1中,有少於0.5%的不吃藥的感染者是可以自己自發地控制病情的,算是跟hiv達成了共存

而上面那一位真的在我單方面宣布他自愈了

這不是第一例克服艾滋病的人,我印象之前還有一個完全治療好的幸運兒,以前看書有提起過這事兒,貌似叫柏林病人,換了個骨髓?好像還有其他人,現代醫學真心牛啤(=?ω?)


ps.算是冷知識吧:目前認為在艾滋病毒陽性患者始終無法檢測到病毒的情況下,通過性傳播艾滋病毒的機會實際上為零,無論是同性,還是異性夫婦

這個檢測標準是&<50 copies/ml的viral load就算

部分幸運患者的預期壽命因為及時且有效的治療甚至與正常人無異

所以控制好的患者大家真的毋需擔心傳播,小心一些就好,歧視也少點吧,大家都難,還是多理解理解吧


更新

https://i-base.info/qa/wp-content/uploads/2008/02/Swiss-Commission-statement_May-2008_translation-EN.pdf

這份文件提到:

  1. 完全遵守逆轉錄療法
  2. 六個月未檢測至vl
  3. 無其他性傳播疾病

滿足上述條件即可說不會通過性傳播艾滋病

而檢測界限是&<40

文件中有很多文獻,感興趣可以去搜搜看

希望艾滋病早日被攻克


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