不和什麼伏羲女媧之類的神比,就和燭九陰,九尾狐,金烏,畢方,四象等神獸比,麒麟,鳳凰,龍在神話里的算是什麼級別呢?在中國的神獸里,要列個金字塔的話,他們分別算是在金字塔的第幾層呢?


某位 @閑者 斷章取義的言論真是給我整笑了,他在他的回答里說

不好意思我就想問一句——這裡的記載難道矛盾了?總角是九到十二歲的兒童。弱冠是二十歲的男子。難道因為總角和弱冠都是形容年齡,就能說總角和弱冠是同一個年齡階段?純屬詭辯嗷

再看看《廣雅》里的那段話

《廣雅》雲「有鱗曰蛟龍,有翼曰應龍,有角曰虯龍,無角曰螭龍」

《述異記》「水虺五百年化為蛟,蛟千年化為龍,龍五百年為角龍,千年為應龍」

很多人覺得按照廣雅的記載,蛟應虯螭四種龍應該是並列關係的,其實不然。

就在廣雅釋蛟應虯螭四龍同篇同段之中,就有「鱧」、「魠」二魚,看似是兩種,其實」魠「魚就是長大後的「鱧」魚。

可見,即使以《廣雅》為準,也無法反駁《述異記》 的說法,蓋因廣雅本身,就是支持將一種生物的成熟、幼年分開敘述的。

既廣雅所說「有鱗曰蛟龍,有翼曰應龍,有角曰虯龍,無角曰螭龍」,並不能用來反駁《述異記》中的說法,甚至可佐證述異記千年應龍之說。

可知述異記之應龍,需要先後具備「鱗、角、翼」三大龍種特徵,方為應龍。

用那個 @閑者 的語調來說就是:你燭龍最高表現力也就嘴裡含個火精在西北無日之處當個燭台(楚辭天問云:「日安不到?燭龍何耀?」大荒北經郭璞注引詩含神霧云:「天不足西北,無有陰陽消息,故有龍銜火精以往照天門中也。」呵呵,火精是個啥?各各浮空而來,神通變現,須臾之間,吐水萬石,火精見之,入地千尺),哪來的臉和曾下凡作為黃帝大將斬殺蚩尤、夸父,也曾以尾畫地成江,助大禹治水,同時還為禹王擒獲了無支祁的應龍比?你燭龍的體長頂多就有有500000米,應龍有多大?可以大到能讓九州,乃至於宇宙都無法容納,小到卻可以在無間暢遊

你所謂的五十萬米的燭龍在他眼裡不就是一隻小蟲子?

——分割線——

最強之龍是應龍。說燭龍最強的是誰給你的自信??另外!

同志們!

應龍自古就是被視作神來崇拜的

「應龍神,告足荅賔戱泥蟠而天飛者」!

《信都縣誌》亦載「宋建應龍廟」,有條件的同學可以去看看龍王廟中的龍王像是什麼樣的,是一條龍,還是有人身。

應龍也許是給黃帝大禹打工的一個小角色,但好說歹說在龍族裡能排個中等偏上,但你燭龍有幾個人當回事?

那個 @閑者 還拿出詩詞作論證

不就是照搬嘛,我也會

《雜詩·應龍出重淵》

應龍出重淵,矯矯升天行。

奮迅彌宇宙,雨施品物形。

收藏入無間。脗合元氣冥。

神變不可測,乃知至陽精。

聖人鏈陰魄,調御元功成。

乘時萬類睹,廓然日月明。

體用符龍變,潛躍惟時亨。

顏伏德方求,舜見位已升。

《全唐詩》

苦晝短 李賀

飛光飛光,勸爾一杯酒。吾不識青天高,黃地厚,

唯見月寒日暖,來煎人壽。食熊則肥,食蛙則瘦。

神君何在,太一安有。天東有若木,下置銜燭龍。

吾將斬龍足,嚼龍肉。使之朝不得回,夜不得伏。

自然老者不死,少者不哭。何為服黃金,吞白玉。

誰似任公子,雲中騎碧驢。劉徹茂陵多滯骨,

嬴政梓棺費鮑魚。

【天東有若木,下置銜燭龍。

吾將斬龍足,嚼龍肉。使之朝不得回,夜不得伏。 】

燭龍腿(),龍族最強?就這?我想龍族最強不是應龍也輪不到燭龍吧?

嘴臭被封禁了?活該呵呵 善惡到頭終有報啊哈哈哈哈哈哈哈哈(?ω?)hiahiahia


填星麒麟的權能大過四象,而且有戊的職能,戊:戰爭,擴張,瘋狂,生長,茂盛等含義。文獻:勾陳之象,實名麒麟,位居中央,權司戊日,蓋仁獸而以土德為治也。 (勾陳實乃吉神,麟趾不踐生草,不履生蟲,其行多遲,配土德,敦信而為用也。) 騰蛇之將,職附勾陳,游巡於前,權司己日,蓋火神而配土德以行也。 (勾陳,武官之象。 丙戊寄其上,金生其下,螣蛇之象,音角、數四、味苦,星翼、軫,禽蛇、蚓、蟬,宮雙女,分野楚、荊州,屬蛇,位南方。:《六壬神將釋》)

龍:燭龍,應龍,星宿青龍,個人認為歲星青龍大過其他龍。

鳳凰:帝的使者。文獻裡面講食龍腦

金星白虎為風神: 白虎風神逢劫殺,飛廉大殺亦風鄉。 白虎,風神也,逢劫殺、飛廉、大殺,主大風暴起。 斑神,虎也,東轉謂虎入寅卯之地。 蓋虎嘯風生,未為風伯,乘之必有大風。三神指虎與未/巳也

《聊齋志異·疲龍》:龍畏蛆

吃燭龍肉《全唐詩》:

苦晝短 李賀 飛光飛光,勸爾一杯酒。吾不識青天高,黃地厚, 唯見月寒日暖,來煎人壽。食熊則肥,食蛙則瘦。 神君何在,太一安有。天東有若木,下置銜燭龍。 吾將斬龍足,嚼龍肉。使之朝不得回,夜不得伏。 自然老者不死,少者不哭。何為服黃金,吞白玉。 誰似任公子,雲中騎碧驢。劉徹茂陵多滯骨, 嬴政梓棺費鮑魚。 【天東有若木,下置銜燭龍。

吾將斬龍足,嚼龍肉。使之朝不得回,夜不得伏。 】


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這就是你所謂的證據,一條進化鏈的設定中應龍是最終形態

媽耶,古人只有一種設定?

《淮南子》:

毛犢生應龍,應龍生建馬,而後麒麟庶獸,凡毛者以次生焉。介鱗生蛟龍,蛟龍生鯤鯁,而後建邪庶魚,凡鱗者以次生焉。

《廣雅》:

有鱗曰蛟龍,有翼曰應龍,有角曰虯龍,無角曰螭龍。

兩種矛盾的,一種應龍是毛犢的後裔,走獸的祖先,一種是應龍蛟龍虯龍螭龍是並列關係而沒有進化關係

哪來的臉用這個證明應龍是龍中最強最尊?

再看看應龍鴿鴿丟人的

《岳瀆經》:

堯九年,巫支祈為孽,應龍驅之淮陽龜山足下。其後太平,禹乃放應龍於東海之區。 《全唐文》: 伏惟陛下膺圖紹,儀天纂鏡,受昭華而光寶位,正璣衡而握金符,銷伏鰲而綴上蒼,剪應龍而清下瀆。 《憂旱詞》: 赤日隆隆煎下土,原田龜拆璺尺五。 嗟我黍禾然焦炷,農夫坐視淚如縷。

肥遺矯夭旱母舞,未見望舒離金虎。

捉來蜥蠍瓮底苦,咒他雲興濃霧吐。 小兒持枝群擊鼓,願將肥豕祀田祖。 涔涔數點甘露乳,驕陽猶自披雲睹。 嗟我農人飢無餔,何暇綢繆破牖戶。 安得力牧千鈞弩,射殺應龍飛靈雨。

還當過二五仔

《雲笈七籤·紀傳部》:

蚩尤率魑魅魍魎,請風伯雨師,從天大風而來,命應龍蓄水以攻黃帝。黃帝請風伯雨師及天下女襖,以止雨於東荒之地,北隅諸山,黎土羌兵,驅應龍以處南極,殺蚩尤與夸父。

《雲笈七籤·經傳部》:

(蚩)尤驅魑魅雜襖以為陣,雨師風伯以為衛,應龍蓄水以攻於(黃)帝。

《大荒北經》:

西北海之外,赤水之北,有章尾山。有神,人面蛇身而赤,直目正乘,其瞑乃晦,其視乃明,不食不寢不息,風雨是謁。是燭九陰,是燭龍。《海外北經》:鐘山之神,名曰燭陰,視為晝,瞑為夜,吹為冬,呼為夏,不飲,不食,不息,息為風。身長千里。……其為物,人面蛇身赤色,居鐘山下。你應龍最高表現力也就開闢個水道,哪來的臉和隨便就能造成世界規模的變動的燭龍比?燭龍的體長有500000米,你應龍有多長?明清小說上古秘史里應龍藉助了北海神禺強的力量,飲下北海真陰之水才變成約一萬丈也就是三萬多米,五十萬米的燭龍對它就是絕對的體積壓制

——分割線——

最強之龍是燭龍。說應龍最強的是誰給你的自信?被大禹卸磨殺驢的踹到東海放生的是哪個?

最強的鳳凰……沒有具體表現的。

最強的麒麟……大概是聞太師的坐騎,要知道麒麟是被欽定不能打的物種。


這是大工程,我先排一些我比較熟悉的

A+:具有複數以上神職,無敗績

A:具有複數以上神職

A-:具有複數以上神職,有敗績

A這一檔,神性已遠超獸性

B:具有神性,或神職

C:部分神性,通人性,靈性顯著

D:通人性,有靈性,但獸性亦在

E:有靈性,但獸性更為顯著

A+

四象

早期的星神、四方神,後世和陰陽四象糾纏不清,可以說是直接與「道」扯上了關係

A

應龍

出身高貴,戰績斐然,鳥類、獸類的祖先,幾乎相當於鳥獸中的女媧,斬了蚩尤,殺了夸父,捉了無支祁,述異記中「龍」進化的最高階段,可以說是最強的龍(青龍更偏向於星象神而不是龍)

A-

燭陰

多種神職,可惜死了兒子,自己在後世更是被欽定只在北極、幽冥之類的地方銜燭,還被一分為六,最後還化成了一尊石像(允悲),最後都淪落到了失去肉身的下場還爭龍族第一?

燭龍吹們還是乾脆用上洪荒流盤古丁丁的設定吧!

B

金烏

太陽的化身,或者說本身就是太陽,出身也稱得上高貴,帝俊、羲和之子,但神職單一,對手也太bug,輸的太慘

玉蟾

月之精,和金烏可以說是一對,可惜沒什麼出身,但也沒什麼敗績,當然,根本沒有戰績

C

麒麟

鳳凰

以上四位,在禮記中被稱為四靈,和A+級的四象,也就是天之四靈有著下承上的關係,「四星之精,降生四獸」,但終究是凡間瑞獸,因麟體信厚,鳳知治亂,龍能變化,龜兆吉凶而著稱

某回答所謂的麒麟司戊,其實是對麒麟司

「戊日」

的誤讀

這「戊日」其實是六十甲子日中的六個戊日,也是道教中的「戊不朝真」的戊

D

九尾狐

山海經中稱食之能夠不蠱,但也具食人之能的怪獸,據說能夠修鍊到「天狐」,「與天通」,但此時終究不能

E

商羊

能夠預兆大雨的一足鳥類,和通冥的龜比尚且差上一籌

畢方

能夠預知大火的一足鳥,可以和商羊組個cp


龍中最強當屬應龍,即使是真龍,也需要一千五百年的積蓄才能成就。

而且,應龍還是麒麟、鳳凰的祖先。九尾狐沒什麼戰績,不予置評。至於燭九陰,有兩種可能。這位山神是一條龍,那麼就必然弱於應龍,畢竟應龍是龍中最強最尊。

也許這位 @沌吾 看不懂漢語吧。

你燭龍是個什麼龍? @閑者 《述異記》:蛟千年化為龍,龍五百年而為角龍,又千年為應龍

這位小朋友@閑者 似乎認為,因為還有「有鱗曰蛟龍,有翼曰應龍,有角曰虯龍,無角曰螭龍」這種說法存在,所以述異記的說法並不能作真,其實,大錯特錯。

因為,兩千年前,我們是漢朝人,一千年前,我們是宋朝人,

所以,漢武帝時,我們是漢朝人,宋真宗時,我們是宋朝人,這個說法就不對了?

非要把一個事實的兩面,割裂開來,真是可笑

另外的可能就是這位山神是一尊神,而不是龍。那就得看你覺得是被黃帝殺了自己「唯一的」兒子-鼓,還默不作聲的燭陰強,還是作為黃帝大將征討不臣的應龍強了。

最後,鴻鈞作為神是小說《封神演義》的原創,並不是中國神話。


逐條反駁 @閑者 小朋友的繆論

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再看看應龍鴿鴿丟人的

《岳瀆經》: 堯九年,巫支祈為孽,應龍驅之淮陽龜山足下。其後太平,禹乃放應龍於東海之區。

務必搞清楚東海之區是什麼地方。

《普陀洛迦新志》豈意東海之區,清凈之境,為近之耶!

《徐神翁贊》東海之區,神仙所居

神仙居住的地方,佛教大師想都不敢想的地方,怎麼就丟人了?

黑的不擇手段。

《全唐文》: 伏惟陛下膺圖紹,儀天纂鏡,受昭華而光寶位,正璣衡而握金符,銷伏鰲而綴上蒼,剪應龍而清下瀆。

這是上官儀的勸封禪文,如果能當神話來辯的話,那唐高宗真是比蚩尤還強了,真是恐怖如斯。

黑的不擇手段。

《憂旱詞》: 赤日隆隆煎下土,原田龜拆璺尺五。 嗟我黍禾然焦炷,農夫坐視淚如縷。 肥遺矯夭旱母舞,未見望舒離金虎。 捉來蜥蠍瓮底苦,咒他雲興濃霧吐。 小兒持枝群擊鼓,願將肥豕祀田祖。 涔涔數點甘露乳,驕陽猶自披雲睹。 嗟我農人飢無餔,何暇綢繆破牖戶。 安得力牧千鈞弩,射殺應龍飛靈雨。

不提這事只在這詩里有,「安得」啥意思不明白嗎?

黑的不擇手段。

《大荒北經》:西北海之外,赤水之北,有章尾山。有神,人面蛇身而赤,直目正乘,其瞑乃晦,其視乃明,不食不寢不息,風雨是謁。是燭九陰,是燭龍。《海外北經》:鐘山之神,名曰燭陰,視為晝,瞑為夜,吹為呼為夏,不飲,不食,不息,息為風。身長千里。……其為物,人面蛇身赤色,居鐘山下。你應龍最高表現力也就開闢個水道,哪來的臉和隨便就能造成世界規模的變動的燭龍比?

就像我在燭龍分級中說的,古人認為燭龍造成的變動只在北極、幽冥之地,而不是這位小朋友所謂的「世界規模」

燭龍的體長有500000米,你應龍有多長?

不知應龍多長,只知巨人夸父死於應龍之手

你自己也說了

明清小說

拿小說來扯?有沒有lian?

上古秘史里應龍藉助了北海神禺強的力量,飲下北海真陰之水才變成約一萬丈也就是三萬多米,五十萬米的燭龍對它就是絕對的體積壓制

黑的不擇手段

還當過二五仔

《雲笈七籤·紀傳部》:蚩尤率魑魅魍魎,請風伯雨師,從天大風而來,命應龍蓄水以攻黃帝。黃帝請風伯雨師及天下女襖,以止雨於東荒之地,北隅諸山,黎土羌兵,驅應龍以處南極,殺蚩尤與夸父。《雲笈七籤·經傳部》:(蚩)尤驅魑魅雜襖以為陣,雨師風伯以為衛,應龍蓄水以攻於(黃)帝。

也就這點,無法反駁,不過,怎麼也好過「死了兒子」的燭龍


嗯……這是要做中國體彩的手游么……嗯……

先回答問題,中國的怪獸,也就是神獸,他們並沒有戰鬥力的概念,它們原本是中國先民因為對世界的認識不足,對於野生動物的曲解。早期是作為人類對抗自然而與人對立,在有文明之後,變成主吉凶和政治符號了。

至於戰鬥力嘛,中國人從古就覺得,只要妨礙民族發展,就算是太陽也射下來,就算是黃河,也給你治得服服帖帖。你看后羿射日,他也就用幾根松枝就把九隻三足烏射下來了。所以你要的那種戰鬥力體系,就算是希臘神話也是弄不出來的,他們再厲害也沒有人定勝天的英雄厲害。

你要是真有興趣,可以自己查閱古籍來杜撰也是可以的。

還有一個問題說清楚,麒麟、鳳凰都是雌雄兩種動物放在一起說了的,雄性是麒,雌性是麟;鳳凰也是,鳳是雄鳥,凰是雌鳥。中國還有其他類似的動物現在都是合在一起說,如果去看看古代典籍,可以發現鳳凰這個物種還是非常龐大的。

舉個例子,我們現在都認為看到喜鵲有好事,烏鴉哇哇叫要倒霉。這個想法傳個幾千年,喜鵲的形象可能就上了黃袍,而烏鴉就成了年獸,或許還有個傳說故事給他們編一個終極之戰。


山海經里有個東西叫狌狌(猩猩)吃了可以變得能走,長相有說像白耳猴子,也有說人面豬身,也有人形獸毛(基本就是個大猴子)。但是這玩意『知人名』『知過去』,我想古代人可能沒意識到知識就是力量。

看了前面爭論燭陰和應龍的,我覺得古代人確實沒考慮過戰鬥力這個問題(把狌狌拿出來就是為了說這事),硬拿來比也說不清楚誰先秒殺誰,畢竟神職和能力都象bug一樣。硬要分個高低也可以,很多小說都是這麼乾的,作者扯出一套自己的神話體系,也沒有讀者會說不合古籍。

至於應龍和燭龍...先不說燭陰是不是龍,確實你應龍上來就能給人家蒸發成乾屍,萬一人家眼睛一閉一睜把自己復活了呢?畢竟古人也沒說燭陰控制極晝是個什麼原理。


個人覺得可以分兩類,《山海經》里有被吃記錄的算一類,沒被吃過的算一類,金字塔就沒必要了,真要排可能會按肉質來。

戰鬥力說不好,畢竟沒啥戰鬥記錄,但是按地位大概是龍會高一點吧。畢竟龍族押對寶跟了黃帝,有了從龍之功,黃帝打贏了肯定要把自己手下的地位提一提。

順手補個圖,據說是當年蚩尤的坐騎,雖然跟的主人沒打贏,但是不斷+1s把對手們都熬死了,現在是「神獸」裡面排第一了。

ps.看了半天,雖然我不知道應龍和燭龍誰強,但是拿燭龍兒子被黃帝殺了沒報復和應龍在黃帝手下當大將來得出應龍強於燭龍的結論真的是睿智。

大禹他爹還不是被黃帝賜死了,一句話不說繼續幹活,應龍還不是得給人家打下手。帝俊九個兒子都被乾死了,也沒把羿殺了,羿就比帝俊強?或者,羿手下的人就比帝俊強?


女媧伏羲之類的在現代人思想里真是高的恐怖啊。


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