關於丁太升等國內音樂人如何看待流行音樂土不土的問題,09年的《快樂女聲》可以管中窺豹。

其中的評委就有丁太升高曉松等一眾國內音樂人,最後他們逆大眾呼聲選了個人氣比較一般的選手當冠軍,因為這位女生很有「國際范」,是一位唱跳選手,皮膚也比較黑(不知道這算不算),高曉松甚至在節目上說「我們終於有了國際級的唱跳歌手了」。

但是當時稍微留意外國音樂的都知道麥當娜布蘭妮的風格在國外早已經不流行了(不是重點),最後的結果留意歌壇的人都知道,別說國際級了,市縣級不知道有沒有達到。。。。

從文化產業發達的地方汲取經驗知識,可以借鑒很多東西,但是不要一味的跟風,一定要搞一個什麼「中國的XXX」,我覺得才是最土的~


土不土這個事,我特別想說兩句,雖然不是貴圈的人,但還是覺得音樂和美術還是有很多相通的地方,就忍不住說兩句。

剛在短視頻上看到這個丁太升懟薩頂頂的時候,第一感覺就是這個人怎麼那麼小格局你,那麼不招人喜歡,再加上他不太有人緣的面孔,覺得這人真煩人;

後來再看到王晰和張韶涵合唱《黎明前的黑暗》的時候,大家一片歡呼說唱得太好聽了,他卻說王晰在喊麥太土了,當時就有些接受他的觀點了,覺得他是懂音樂的。

再到最近他說高進土,我就完全理解他的意思了,也認同他對音樂的判斷。只是覺得他在表達的時候還是有點愣,不過想想這麼說挺好,簡單直接;

音樂和美術,電影一樣,都屬於藝術的範疇,大家都覺得美的,票房高的不一定是最好的,就像很多畫大家看不懂,《地久天長》在國內票房地一樣。藝術確實是有門檻和專業度的,尤其是品味非常非常重要。但也不是說大家沒有資格欣賞和追求,但土的就是土的,高級的就是高級的,是有標準的。

所以說高進的音樂再有受眾不代表他不土,他土了也不能說他不能存在,有人喜歡他就為他的粉絲唱就可以了,或者說大家喜歡聽也是大家的自由。不過個人還是覺得有判斷的能力還是選擇好的音樂,畢竟我們都是需要進步的。


我覺得想要評價還是先去看看丁太升說了什麼?他是怎麼定義「土」這個字的?既然大家懶得移步微博去看,那不如我搬過來讓大家瞅一瞅。

圖片節選自丁太升的一條微博,是為了反駁黑龍江廣播電視台的周某而發。

我很認同他說的話:不是說所有符合大眾審美的都是土,也不是所有土的都符合大眾審美。音樂是有高下之分的,有高級就有低級,有高雅就有土。

可能丁太升一個「土」惹怒了高進的聽眾們,引發了新的人群對丁太升進行謾罵、侮辱。這是每個人在網路上的自由,但千萬別去關注他為了只為了七天以後罵他一句,運氣不好了再被掛出來導致被他的部分「邪教徒」爆破攻擊。(友情提示)

最後,承認自己喜歡土的音樂沒什麼。每首歌都有他的受眾,就好比每個年級都有學生。但是我希望每個人都在升級,不要總是留級。

另外,節目組需要爭議,所以他們把丁太升的話亮出來。丁太升本人也知道這回事,但是還一如既往地去評價音樂,這是一種勇氣。坦白的說,我挺佩服他的。


其實我感覺丁太升說的都是自己的真實想法他沒有因為這次來的是誰誰誰就說些好聽的話 但其實來的歌手都是有一定能力 有一定地位的 如果人人都說你唱得真好 你可能會一時高興 但人無完人 你總會有缺點 需要被指出來 但可能你不太認同他的看法 所以會產生分歧。


丁太升說的話沒錯,只是在節目里這樣直說土不夠禮貌。而且高進的回答偷換了概念,別人說的是音樂性上高進不夠專業,他回答的大意是「我確實不專業,我沒機會專業,而且我有沒必要專業」。這是一種反專業性,反智的思維,這番言論比丁太升說的還不討人喜歡。

專業做音樂的人,必須有不斷提升自己的覺悟才能對得起自己身上的眾負和光環。我們聽眾可以覺得高進好聽。但是專業的音樂從業者包括高進自己,是沒有立場覺得《一人我飲酒醉》是好音樂的(提這首歌只是舉一個比較極端的例子 因為節目里也提到了)。高進現在如果還聽大部分評論的,覺得自己反專業性是對的,那他的作品永遠會被專業從業者嫌棄。

再舉個例子,

在生活中,我們各行各業都會有自己的專業性,哪怕一個麵館,比如專業的廚師每天打烊以後必然會清潔面鍋灶台漏勺。而沒經過專業訓練的廚子就沒有這個概念。我們顧客吃不出、甚至覺得高進的面好吃都沒關係,但是我們唯不能去抵制敢於站出來指責高進不打掃衛生的丁太升。因為菜好不好吃不是這個問題的關鍵,關鍵是「該不該讓顧客吃到更專業更衛生的菜」。

跟是不是在東北大地長大無關。你站在這裡,你就是一個廚師。

我們配得上更衛生的菜。


本來就土沒說錯啊

至於這個人自己玩的什麼音樂不評價,但他給別人做的出名的商業歌曲就是土啊


如何評價我覺得你問這個問題太無聊且土?


今年十四,個人觀點,仍在不斷學習

我聽完高進的歌和他那個圈子裡的人的微博以後,學習到三件事兒:

1.原來藝術確實存在門檻;

2.大眾原來沒有足夠能力拉低自己的審美水平,必須得有人幫他;

3.音樂做的不行,不代表煽動群眾的能力不行,不代表政治正確不能夠運用自如;


在說出「土」這個字眼的時候,其實已經先入為主的認為高進「土」了,所以明明唱同樣的歌,非要抨擊別人音色,這對音樂人來說無異於人身攻擊了。如果各位在台上,會不會心跳加速,腎上腺素迸發?

再說一說高進,他本人是有過很多優秀的創作,膾炙人口的歌曲,但不能僅僅因為傳唱度高就給貼出一個土的標籤,其實大家仔細想一樣,高進的歌傳唱度高,跟抖音有脫不開關係,有多少人是通過抖音聽到的所謂高進「土」的歌呢?很多很好聽的歌,通過抖音,讓大家感覺「土」,這是一種附加印象,並不是歌曲本身帶來的,抖音的高頻度同樣的音樂重複率,足以讓人在一定時間內對這樣的音樂感到厭煩。這並不是音樂的土至於丁在微博上攻擊的和弦走向單一,更是無稽之談,現在有多少歌曲從頭到尾都是諸如4536251,6415,15634145的和弦走向呢?國內外很多很多的歌,都是這樣,如果非要說單一,但單一的歌多了去了,很多知名的歌手,王力宏,陳奕迅等等,都傳唱過單一和弦走向的歌曲,跟音樂品味無關,如果你完全接觸不到這些東西,那我無話可說

高進的「土」更多是因為給人口水歌的感覺,並不是所謂音樂性上的東西。

要是談一談丁的話,我認為他微博中的觀點有一定道理,他也有一個理想化世界,也是一個熱愛音樂的「鬥士」,但是他太過把自己說話直白當成特性,跟網友回答一口一個啥比,一口一個滾,讓後設置七天評論,把對自己不利的聲音都刪掉。完全遵循精神勝利法則

他過於標榜自己的特性了,實際上我個人感覺,這完全就是情商低的表現,我想說情商低不是特性,直白的人也可以有高情商,但絕對不是丁這樣,我相信大家肯定不會隨便對別人說,你聽的歌真難聽,生活中況且不會,更不用說節目中了。

實際上雅俗之分,很多網友也分不清楚,或者簡單歸類,小眾為雅,大眾為俗(講個大概意思,不用跟我杠什麼喊麥也是小眾)又或者是,選擇一個小眾高端音評人站隊,彷彿自己也高端了起來,實際一看常聽的歌,也不乏一些4536251等等。這就是矛盾點,你讓說土的人,說出來到底哪土,他說不出來,你要是細問,頂多蹦出來,爛大街,口水歌,簡單易傳唱這些論詞,這又回到了上面的論點。

所以,我認為高進的音樂其實不「土」,只是大家先入為主的去認為他土了,大家都知道人的精神文化需求是跟隨物質條件的上升而上升,你強行拋出一個觀點來說提高大眾審美,實際上是一種假大空,根本不現實,如果你非要要緊壓根說『剛好遇見你』『清明上河圖』之類的歌曲土到讓人無法接受,那隻能說,您的音樂品味太高了,我等嘍啰不配與您討論。


就事論事,我要一些話相對丁太升老師說,所以我選擇以對話的方式寫這篇文章。

我不是什麼專業的音樂人,也不是音樂生,我只是一個很喜歡音樂並且受面很廣的普通聽眾,也是你每天擔心被帶偏審美的聽眾。說實話我其實一開始很喜歡您,您在奇葩說上的那種憤怒我曾經也深有體會。但我實在理解不了的,不是您的剛愎自用,也不是您對音樂的主觀理解,而是我覺得高進並沒有被他自己局限,反而是您被自己的判斷所局限了。

或許,您已經忘了您服務的不是市場,而是情緒了對嗎?

我簡單說說吧。

第一

我想問您一個每個音樂人都思考過的問題,就是音樂到底是什麼?

我不敢妄自定義,但我覺得有一點肯定沒錯,就是音樂最初的出現一定是為了表達作者的感情,並在傳播的過程中引起受眾的共鳴。事實上,所有的藝術形式,其根基就一定是這點。忘記了情緒的音樂,就如無根的浮萍,就算存在也會很快消散。

試問您幾個問題,一個思鄉的人會通過聽RB抒解鄉愁嗎?一個失戀的人會通過聽京劇抒發悲傷嗎?一個思友的人會通過聽歌劇懷念青春嗎?

這些音樂高級嗎?當然高級!它們是人類珍貴的文化瑰寶,是人類無數年才發展出的藝術形式!我絕不是說這些藝術形式就抒發不了情感,但它們一定有它們的局限性,對嗎?

為什麼我們一直在倡導音樂的多元性?就是因為不同的音樂在抒發不同的情感!為什麼高進的歌寫一首火一首?因為當你想兄弟時,失戀時,思鄉時,他能帶給你共鳴!你當然可以說他的形式不被全國人民所認可,但倘若他就是想給整個北方的爺們聽,就是想讓爺們幾個在喝多了能大唱情義,你又當如何?你憑什麼代表14億人去否定那幾億人情緒存在的合理性?

有的音樂形式很高級,它們的發展能不斷帶動整個人類音樂審美的提高,但難道這個時代就不能有單純服務於這個時代情緒的歌曲了嗎?或者說難道您認為,共鳴必須通過花哨的技巧才能獲得了對嗎?

更高級,不代表更合理!本末倒置的道理,我相信您懂!

當然,請您不要用什麼喊麥來抬杠,如果您覺得娛樂狂歡和「土味共鳴」是一回事,那我無話可說。

我不知道為什麼您總覺得音樂審美的發展這麼脆弱,連出現一些該時代會有的音樂您都覺得無法接受。

如果人人都做超前的、高級的音樂,那普通大眾的情緒共鳴誰來照顧?

為了市場去丟掉情緒!怎一個本末倒置了得!

如果高進就是為了他一開口能引起他那部分受眾的共鳴,你們憑什麼通過扣「音樂審美拉低」這種大帽子的方式去剝奪他共享、引起情緒的權利?!

第二

在整個您和高進的對話中,您完全是以一個揪小辮子的形式進行的。

假說高進《我的好兄弟》這樣的「土歌」有兩億受眾,那難道他就沒有《剛好遇見你》、《清明上河圖》這樣的五億受眾的歌曲了嗎?

你們口口聲聲說讓高進突破自己,但他明明做了你們卻又選擇性地忽略……

怎一個雙標了得!

怎麼,難道他必須也做RB才叫突破自己?無稽之談!

我對您這種揪小辮子的行為,感到不齒。

最後,我想問您一句走心的問題。

您還記得,草莓來第一批觀眾時,您感受著他們的情緒與你同在時,那種發自內心的悸動嗎?


1、土不土?確實有點,但有人聽啊,客觀而言他是滿足了一部分人的音樂需求的,這部分人認可,喜歡,無可厚非,你不愛,可以不聽,中國人口眾多,代際差異明顯,強迫全體人民追求所謂高審美,有些不人道吧;

2、「時無英雄,使豎子成名」 這麼說不夠確切,並無貶低高進意思(這裡只取那個意境)現在的華語樂壇就是不行啊,沒有巨星,沒有神仙打架,沒有一年50+以上的優質流行音樂,這是不爭的事實…同時高進的音樂受眾挺大的,也就顯得有點那啥…丁太升內心不是不爽高進音樂的「土」,而是你憑啥吧?或者「就憑你?」這種調調;

3、我記得小時候沒有所謂樂評人這種東西吧?那時候都只顧著聽歌,哪有功夫聽這些人瞎掰掰,中國這些年出了這些個評委,好似也不見華語樂壇有任何好轉趨勢,反而每況愈下了?…

4、流行音樂從來也不是什麼高大上的東西吧?——好聽、順耳、抓人、有記憶點,並且在自己接受度以上,不就可以了?刻意追求所謂的深度,就不怕吃得太干反而噎著?

5、丁太升讓我明白太過直白而不留情面的指點,有些惡臭

就醬


丁這個人挺有意思的,好多關注他的人最開始是想要罵他才關注的,因為他評論需要關注7天才能發,結果7天之後不想罵了。但是也有好多人說只是平和的提出自己的意見卻被他拉黑了。

我一開始以為他誰都罵,無意中看到他對我某個看好的音樂人有好評,就關注了一下,一段時間之後發現他這個人開罵開誇絕對不是因為想吸引眼球,吸引眼球的人是不管外界評價通通唱反調,他是的確有自己的一套邏輯標準和審美,不雙標,之前狠罵過傻逼的音樂人表現好了他也會大肆誇獎,之前很看好的人表現差了他也批評。很多人斷章取義看到跟自己不同的意見就會覺得他是在嘩眾取寵,看到相同意見就評價一句「這次很客觀」,大部分情況還是粉絲覺不出自己偶像這次表現的是好還是不好,覺得他是在瞎評。

我們且不評論他自己的邏輯和審美對不對,因為這沒意義,任何人發表評論都是站在自己的邏輯和審美上的。就這次兩人,甚至說現在牽扯到了第三個人(那個支持高進的地方台主持人)的爭論中,丁這方亮出了自己的觀點和邏輯,發布了自己對高進音樂作品的和弦和歌詞分析佐證自己的立場,起碼是在正常發聲的,但另一方彷彿一直在挖地域黑和噴子的坑讓他跳,反駁邏輯也有很大問題。

我個人審美上覺得高進的音樂確實土,但是要我站在高進的角度上,要不就瓦解對方的審美證明自己不土;要不就承認土,但是表示土有土存在的意義,絕對不會像高進現在這樣用地域證明存在的意義,用存在證明不土,這邏輯上不通啊。

看官也是一樣的,你要真心認為不土,大可以對丁這方的審美嗤之以鼻,自信點,就像當年喜愛非主流的時候一樣;要不就坦然接受他是土的,沒必要讓所有人都標準統一,土就土,我愛聽,就像網路小說不咋地我照樣還是愛看,我也沒逼諾貝爾文學獎評審委員會認同《霸道總裁愛上我》一樣。


他**唄。。

丁老師的一些觀點挺對的,但他就是不會好好說話,關鍵他還覺得這麼說話顯得自己特別真實,特別牛逼。。

舉例子,他說過薩頂頂:矯揉造作。換別人怎麼說呢?同樣的意思,換一種說法:我個人覺得薩頂頂老師發揮的不太好,感情表達的不太到位,我沒有感受到,覺得演繹的有些略顯矯情,我不是很喜歡,當然這只是我個人的看法。

也是直觀的感受,話也直,但就沒那麼招人煩了。所以說話直根本就不是問題,重點是要在尊重別人的基礎上直來直去。崔健在中國之星上那話說的更狠,但你看除了平安哪個選手和他爭起來的,劉歡作為導師因為分歧和老崔吵了幾句,老崔事後還找補強調說只是音樂上的不同想法,那意思我沒惡意,你別往心裡去;同樣也沒見誰拿這事追著崔健罵。老崔有那個地位,有那個能力,而且最重要的,老崔脾氣直但也沒不尊重誰。

丁老師呢?可能他也沒有主管上不尊重誰,但是表達出來的態度,被批的選手會有人覺得他受到尊重了嗎?

丁老師當然可以覺得高進土,不上檔次,私下這樣評價也沒啥太不妥的。但節目上,必須得做點表面功夫,這不叫虛偽,這叫會做人。你當然可以說你不喜歡,也可以說因為哪裡讓你感覺不喜歡,甚至可以說覺得土,但那都是你個人的看法,說話之前加上「我個人認為」幾個字累不死您,說話委婉點累不死您。不分場合的顯擺自己的直脾氣以直邀寵,那叫沒素質。


說實話,本來持中立態度的。但是隨著逐步加深對雙方的了解發現,丁太升顯然是占理的一方,畢竟他說的確實沒啥錯 可能就是比較難聽,讓人難以接受。而高進一方,和他的好兄弟周巍,在東北圈子也算小有影響力的了(為什麼他倆能火其實就是迎合了東北人現在的心態,一方面表面上拒絕各種土,接軌國際。這也是好多東北人都愛往國外跑的原因。另一方面,內心那種黑土地的心態還在,好面子喜歡熱鬧土嗨,但是礙於面子不好意思在大張旗鼓的表達出來。而高進之流恰恰用「好兄弟」「奮鬥」「成功」等等看似正能量其實正能量過剩成了意淫的辭彙來褒飾這種土。乍一看乍一聽不明顯,不過仔細斟酌這種土就不自覺地流淌出來了。)有了影響力不代表他們就沒有那種「土」心態了,依然以自己沒文化,不懂風雅,不專業為榮。一旦有人揭露,便以這就是黑土地特產來抨擊對方道德有問題。在我看來,這不僅是自私,還是對所有東北人的一種不公平!畢竟我了解的大部分東北人是很反感他們這些人的,扯著東北的「虎皮」拉自己的大旗。引用周樹人一句話:「向來如此,便對嗎?」望大家深思。


歌火人不火

歌火但不代表不土

傳唱度高的不一定是好音樂

委婉一點說就是接地氣罷了


互聯網時代,大眾的欣賞水平拉低音樂質量不可避免。因為網路給了大眾更高的話語權,從刀郎到一眾網路歌曲的走紅,對中國音樂市場還是有很大好處的。但是高進們吃了這波紅利,還是要有所擔當,應該借勢提高大眾的音樂素養和欣賞水平,而不是浸潤其中,樂不思蜀。

以前我以為高進是為了市場,故意下探來迎合市場,跟黃家駒寫《真的愛你》一樣,為了市場做了妥協。現在看來,並不是,是市場恰好卯合了他的水平線而已。


拿高進的代表作《我們不一樣》來說吧

音樂的風格是不該被鄙視的,但是這首歌的土,體現在低級的表達方式。

比如在情歌領域表達愛,所有剛入門的可能會寫「我愛你,你為什麼不愛我,你為什麼要狠心離開我」這樣的句子,不是說不行,而是更高一點的表達方式可以是「今晚的月色真美,風也溫柔」,也可以是「是誰來著山川湖海,卻囿於晝夜廚房與愛」這樣委婉含蓄的句子。

能寫出「我愛你」的人太多了,但是能寫出後面的句子的人就少很多。很多人覺得「我愛你」寫的好,其實是因為審美還沒有能達到看懂更高級的表達方式,不想去虛心學習,還要拿著「鄙視鏈」說事兒,其實培養審美就是在培養偏見。

在類型方面,樂壇一半的歌基本都是「愛情」「友情」這類主題,不是不能有這類主題,而是因為大部分人都有愛情友情的經歷,更容易找到共鳴。有一部分人為了討好這部分容易共鳴的人去寫情歌,但是有一部分人已經跳出舒適圈,把關注點放到了「生命」「饑荒」「社會」「人生」這類需要更多文學素養,需要對社會更敏感的主題了。

同樣是寫人生,聲音同樣有點沙啞,

李宗盛的表達是「越過山丘,才發現無人等候;喋喋不休,時不我與的哀愁」

高進的表達是「我們不一樣,每個人都有不同的境遇,我們在這裡,在這裡等你」

高下立判。

不得不說高進的歌是有存在意義的,不能剝奪一部分人的情感宣洩方式,但是有存在的意義不代表這種歌曲就是有營養的。我也會看《霸道總裁愛上我》之類的爽文,我也會吃路邊攤,但是寫爽文的到底是比不上寫名著的,有的人把目光聚集在小情小愛,有的人把目光聚集在家國興衰,王小波哪怕把目光聚集在愛情也能寫出「當我跨過沉淪的一切,向著永恆開戰的時候,你是我的軍旗」這樣的詩句。但是你讓寫總裁文的討論社會的自由與公平,討論農村問題,討論國家興衰,Ta很可能無從下筆。

如果高進把自己定位成專業的唱作人,他要做的是不斷進步,「我最初靠口水歌帶來了錢與地位,我要撕掉這個標籤,我要寫出更棒的歌提高原來聽我歌的人的審美」這是一個專業唱作人該有的素質。(馬頔、宋冬野都在跳出舒適圈,馬頔被淘汰時說「為什麼我不在寫南山南那種歌了,爺們要臉」;宋冬野不再局限在「姑娘」「遠方」「詩酒」這種偽文青專用詞後寫了一首「郭源潮」,直接拿了金曲獎最佳作詞,大家可以就著高進的「清明上河圖」拼一拼,試著琢磨一下為什麼人家的詞就能拿獎)

高進之前還去國外巡演過,但是你仔細看他曬的圖,圖裡出現的基本上還是國外的華裔,真正的外國人的身影寥寥。再舉個例子,九寶樂隊,一個帶有濃重蒙古民族風格的金屬樂隊,2011年才組建,已經多次殺入國外的世界級音樂節,伍德斯托克音樂節,底下幾萬老外跟著蹦,這是真正的文化輸出。

再來說說丁太升,丁太升最大的問題是雙標(會拉黑一些理智評論),而且很不給人面子,直接在台上攻擊別人的聲音「俗」,情商為負,我是看了丁之後發的幾篇長文解釋才覺得(僅在這件事、僅在邏輯方面)丁的判斷是OK的。在圈子裡其實有不少音樂人都對口水歌嗤之以鼻,但是大家多少給對方留一個面子,中國人本來也是好面子的,張亞東在節目點評鹿先生樂隊的流俗歌曲時說過:「就這一類歌曲從未打動過我。從未。但是打不打動我並不重要,你有喜歡你的人就夠了……」

還有高進的心胸,如果丁太升第一次批評他土的時候他可以回應:確實土,虛心接受。一是顯得自己豁達,二是能讓丁太升這個「土」字打在棉花上,情商顯的超高,大家反而會對高進的音樂有更多的寬容。(鳳凰傳奇也一直被說土,人家坦然接受,還在節目中敢於自嘲,大家也就喜聞樂見不再揪著不放了)

高進不僅不願意承認自己的表達方式比較低級,還發動群眾捆綁東北人硬說丁太升歧視東北人,和周巍貼大字報一唱一和,在直播冷嘲熱諷,一個在微博買贊買轉髮結果評論就二百尷尬的刪了微博,一個把假裝包容把微博熱評的質疑全部拉黑,留下一堆對丁太升人身攻擊的言論。

我大開眼界。

(鑒於我在微博被高巍的腿毛人身攻擊了幾十條,甚至追到我自己的微博罵我給「丁狗舔丁」,這個回答我關評匿名,謝謝理解)


高的歌就是土,這麼說吧,高進的粉絲經常說的,剛好遇見你,和清明上河圖,排除掉玉老師的聲音。就說味道和我是不一樣,我的好兄弟有什麼區別嗎?沒有一點點區別。這東西就和古風圈一個東西,就和功夫熊貓一樣,西方人的東方味道。同樣丁舉的例子,二手玫瑰,這就是東北人的特有搖滾。這東西不會誕生在南方,不會誕生在外國。同樣的羅林的西海情歌等,我們聽到了大漠和新疆。這些東西才是鄉土,高進的歌的鄉土在哪裡?他就是以前八九十年代流行金曲的作法,我不覺得他的歌是從哈爾濱土裡面長出來的,我沒感受到東北的味道。

哦,對了網上最近挖了丁太升的幾首歌,我個人覺得丁太升除了唱功不如高進,曲子比高強的多。


音樂品味可,漢語言不可。


高進的歌土確實毋庸置疑 錯在丁太升的言語表達

把情商低當直白

微博僅關注7天以上才能評論 足夠表明怕被噴但是嘴又賤哈哈哈 這不就是鍵盤俠嗎


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