各位好,本人喜歡計算機一些相關知識,平常愛逛一些論壇。前幾天被人噴了。大致情況是這樣,就是英特爾承認自己工程技術落後別人幾年,就是 超威半導體已經用7納米工藝,英特爾還在14納米徘徊。我說英特爾只是故意裝的,因為超威半導體已經窮得賣樓,英特爾再不給超威半導體讓路,超威半導體一旦破產,英特爾會被罰款和拆分。

老師給我們講過,像谷歌和英特爾這些研發非常強的公司,他們現在發布的產品只是其冰山一角,有很多高新技術,他們並沒有發布。此前英特爾發布量子 中央處理器。因為目前我看到最多的是:7納米工藝是現在的物理學極限,如果再小只能用量子物理。 我認為英特爾故意放慢腳步讓超威半導體喘口氣,然後底下一群人噴我說我舔英特爾,請問我說的是錯的嗎?


在我們這個宇宙時空的現實是,英特爾目前並沒有堪用的14nm以下製程。

英特爾的10nm製程目前僅有i3-8121U這一顆,但它並沒有大量出貨,只用於一部分NUC上。然而即使從這之後已經過了一整年,但現在10nm依然不堪用,尤其是在高頻率晶元上。

今年下半年即將發布的10代標壓Comet Lake - S/H依然是14nm,僅在低壓里會有14nm的Comet Lake - U/Y和10nm的Ice Lake - U並存的情況,可以想見市場應是以前者為主,而且目前已經曝光的10系列CPU,10510U和10210U都屬於前者。

也就是說,10nm的良率依然上不去,英特爾只能小批量生產賠本賣,市場的主體還是14nm的。而且,從它現在只使用在低壓CPU上可以看出,它在高頻表現可能仍然很差,這方面其實台積電7nm也是這樣的,使得AMD銳龍3雖然同頻性能追上了,但因為頻率差距所以單核性能還是不行。

按照tweakers公布的英特爾路線圖,10nm在低壓CPU里完全推廣也要等到明年的Tiger Lake - U/Y,在標壓CPU里則要等到2021年。

最後吧,至少我們這個宇宙的現實是這樣的,如果你認為你沒說錯,那麼請你舉證,證明英特爾的確是藏著掖著。


首先,如果說英特爾有沒有14nm以下的工藝,我想是有的,酷睿10代號稱10nm,可以對標台積電的7nm,但是很不幸,現在酷睿10代還沒出來。其次,英特爾放慢腳步等待AMD的說法沒有根據,現在AMD7nm出來了,英特爾的10nm還遲遲沒有上市,證明了英特爾不是不想上,而是現在上不了,可能是良品率問題,也可能是製程不成熟,或者其他原因,反正不可能存在英特爾手中還放著5nm之類的神器在手上,而10nm還沒有發布,原因僅僅是為了防止競爭對手倒閉;其三,AMD之所以在製程上能超越INTEL,不是因為AMD比INTEL更牛逼,而是因為台積電(AMD在台積電加工),而台積電之所以這麼牛逼,也是因為蘋果,華為,高通這些ARM陣營的巨頭,為了提高自己手機產品的製程水平,大力支持台積電而推動的,所以現在英特爾在製程上的對手可不單止AMD,它面對的是整個ARM聯合體,一家公司對陣蘋果,高通,華為,AMD這些巨頭,如果INTEL不關閉它自己的圓晶廠,可以預見的未來,製程上的優勢將會被AMD壓制。總之,INTEL手頭上沒有比10nm更先進的工藝了,上市的工藝中沒有比14nm更好的,你關於製程工藝的觀點的確是錯誤的。


閑來無事,回來說兩句。

評論區有說向搞核彈一樣搞cpu的,這兩個的區別真的很大。

天朝的半導體人一樣也有一大批有擔當,肯努力,踏實肯乾的人。奈何現在是「和平」年代,有些非常規的手段你不能用。我們常說的做不了得cpu往往是給予英特爾x86架構的U,這個U的問題是你沒有授權,就不能用這個架構,不用這個架構就意味著現在的給予x86架構的軟體你都用不了。在電腦高度普及的今天,重新設計一個新基於新架構的cpu這已經不是一個顛覆產業的事情,甚至可能是顛覆整個世界的事情。

穀子,就是老人家對於所有要磨碎脫殼的糧食的統稱,不限於大米小米玉米小麥,畢竟在農村沒有牲口、沒有水磨、沒有風磨的話自己手動來是會死人的。我娘的原話是:輪到我拉磨,拉完了天昏地暗,倒頭就睡,飯也不想吃了。至於戧面饅頭,那是一門技術活,山東饅頭的代表,我學了好多年依然不得真傳。

===以下原答===============================================

母親家裡祖籍山東平陰,靠開饃饃坊為生。

那個時候加工方式很簡單,你帶穀子來,我這有風車石碾子,脫殼磨粉一條龍服務。大家也都沒啥錢,就按照比例收點穀子。你帶小麥來,我就收小麥;你帶大米來,我就收大米。但是山東地界,懂得都懂,頂好的主食永遠是白面。

那收來的穀子總得換成錢,要不然一家老小幹個啥還得提著半袋子面去給別人。

所以全家練就了一套戧面饅頭的手藝,這功夫我尋思很多飯店裡的麵食師傅應該都沒有我娘他們來的熟練。

為啥,因為練的多了。

===============================分割線==========================================

唱衰半導體產業已經不是一天兩天了。

在14/15年的時候媒體論調就已經開始半導體極限已經出現。由於隧穿效應的存在我們必須尋找其他的辦法解決現在的半導體問題,什麼碳基半導體,光子晶體晶元代替等等理論都在喊著自己才是解決問題的途徑。

可是這又有5年過去了,那個時候號稱7nm所謂的工藝就是極限似乎並不存在。

所以是為什麼?

無他,行業內大佬們花了足夠多的錢去點科技樹。

從最早的幾大半導體公司各自為戰,到現在活下來的公司來看。

只有台積電和三星這兩個主要從事代工工作的半導體加工公司。

他們憑什麼活下來?

憑的是商業模式。憑的是技術領先。

那麼技術從何而來?錢,台積電和三星幾乎代工了這個世界上所有的移動端cpu晶元。這才是最可怕的事情。在互聯網移動端發展的背景下,這些年的手機晶元產值可能已經超過台式機,甚至可能已經出現了碾壓的趨勢。

在產業高度現代化的時代,任何一個公司想要做到全領域壟斷都是不現實的,分工越精細的公司越能在行業內挖掘到更深的深度。

台積電18年營收約10314億台幣約合331億美刀,Intel18年營收約708億美刀。但是兩者投入到研發中的經費都在100億刀左右相差不大。但是這裡要注意一件事情,Intel的研發不止在它的半導體加工一項上,還有包括他的晶元設計等等方面,甚至涉及到一部分人工智慧等領域。而反觀台積電,拿著這些錢實打實的都扔在了自己的加工上。而晶元架構層面的設計、流片的費用有不少都計算在了華為、AMD、高通的研發費用中。變相來說台積電的代工工藝,靠的是數倍於intel的研發經費堆積出來的。從某種程度上intel也走了一條當年大清的閉關鎖國故步自封的老路。是的歷史總是驚人地相似。

後面的事情就很好解釋了,領先於其他工廠的工藝,保證了良品率和晶元質量。讓客戶的設計方案更好的執行。這樣的一個良性循環,最後只會讓這個體系越來越穩固的往下循環下去。

所以我不相信intel是故意的,我更願意相信的是當年的積極進取導致自己步子邁得太大,低估了14nm到10nm甚至到7nm之間所需要的經費需求,導致新的工藝研發緩慢。半導體工藝研發的成本包袱越來越大,拿出大部分利潤(每年接近20%的營收)去投入科研也依然無法填滿這個坑。

最後補一句對比起我國的晶元研究所謂的經費,真的是。唉不提了。


不是。

一直沒上7nm的準確原因,我覺得是因為intel錯失了移動市場。

一個製程,需要大量的實際使用跟測試,才能穩定。所以,為了完善一個製程,需要極大的訂單量才能做到。

pc市場一直都在萎縮,手機市場一直在擴張,靠pc市場根本無法積累足夠的資源搞定更先進的製程。

台積電搞出7nm,靠的是蘋果,高通,海思,三星的手機SoC天量訂單,這個訂單量遠遠大於pc處理器。

AMD能搞出7nm,是因為找台積電代工,獲得了來自移動領域的製程紅利。

intel搞不出,是因為Intel有自己的廠,如果找台積電代工,自己的工人都得失業。而它自己的廠不造手機處理器也不幫人代工手機處理器,自家pc處理器產量也有限,沒有足夠的機會實現更先進的製程迭代。

所以我們看到了:移動市場的蓬勃發展造就了台積電7nm製程,而台積電的7nm給了AMD翻身的機會。

AMD吃了移動領域的福利,intel因為沒有吃到移動領域的這一波福利,導致敗給了amd三代銳龍,根本不存在讓著amd一說。


回答題主的問題其實很簡單,AMD可以找台積電代工,但是Intel一直是自研,所以自己研究不出來,無法達到量產標準、良率,那麼就是沒法上7nm,別說7nm了,10nm也是這個原因。對於AMD來講,如果台積電沒有7nm,那麼還可以找其他有7nm代工的廠商,只要這個產業里有就行。

但是Intel這邊自己憋不出就是憋不出,AMD也曾經同樣被自己的工廠限制,所以後來把Fab工廠拆分出來,也就是現在的格羅方德(格芯)。自己做雖然有不少缺點,但是也有相應的好處,比如可以更好的結合工廠的工藝和設計,更多的得到反饋等等,Intel之前一直在工藝技術上保持的良好,所以CPU賣的也是一騎絕塵。但是卡殼了的時候,就變成了一個公司的工廠和整個半導體代工行業去對比,所以當然會落後於AMD。所謂讓AMD來防止自己被反壟斷,不過是一個段子,能放水到現在這個格局,也是很要有點想像力的。

然後題外話是關於其他答主的一些激烈言辭…不知道為啥回答問題要陰陽怪氣的,首先一定要在第一句嘲諷一下支持對方的人。其實大家都知道Intel的14nm在幾代升級多了幾個加號以後,並非像賬面上14nm和7nm那樣差距那麼大,當然,反過來也同樣並不是說14nm+++就比對手7nm還好了。衡量工藝好壞的硬指標之一是單位面積內的晶體管數量。14nm至少是超過了對手的12nm、10nm的,但到了7nm,因為製程差距已經太大了才被反超了,就是這樣。

總的來說,你可以這麼認為:Intel在技術上去鑽牛角尖,導致了10nm、7nm的工藝大延遲,而AMD選擇更多,所以站在了行業最先進的一端。


推薦閱讀:
相关文章