罗马帝国曾经非常强大,后来衰落被奥斯曼帝国灭亡了。作为西方文明的长兄,如何评价它?


「无上的瑰宝和财富,千年以来不知道有多少真主的战士在它面前折断了弯刀,我和父亲在梦中不知道多少次踏入这个城市,我今天虽然进入了这里,可它没有陷落在我的手中,而是被基督徒而攻克。」 ——罗姆苏丹凯考斯二世

当时他因为伊尔汗国的干涉,失势流亡拉丁帝国控制下的君士坦丁堡。


要么布文明于天下,要么挽狂澜于既倒

上个时代的继承人,下个时代的开启者

是黑暗时代的灯塔,也是守卫欧洲的盾牌

几乎能满足历史爱好者的一切情怀


有点复杂。单从文明的角度说,东罗很成功的使希腊罗马的文化从东西方蛮族、波斯、穆斯林、教会、十字军、突厥、蒙古等众多压力下生存下来,欧洲最古典的文明得以持续传承。也多次将欧洲从外来入侵(尤其是阿拉伯)之下解救出来,但东罗统治者们始终没有料到后代和天主教"同盟"有多坑。东罗不应该被当成苟延残喘的罗马延续而被忽略,也不应该被过度的吹捧。但对于很多西欧国家来说东罗的各方面都要好很多。PS:文艺复兴刚开始的阶段,可能是东罗的一次文化"入侵",但丁,薄伽丘等人都师从东罗学者(参看我在知乎上的文章《关于文艺复兴开始的背景的部分观点》)。


东罗马帝国的灭亡,并不是中国这种秦汉魏晋改朝换代的消亡,而是彻彻底底的亡了天下。

试想一下,衣冠南渡的东晋,最后泯灭于五胡乱华。而在那之后,再也没有隋唐宋明这些帝国。只有南来北往的入侵者,在这片四分五裂的土地上寻欢作乐。

东罗马并不是一个历史悠久的国家。因为她的朝代更迭此起彼伏。她是一个文明,历史悠久的文明。

国家的兴衰,大可以冷眼旁观。文明的毁灭,世人都将叹息。

她曾身批紫袍,手握利剑,如闪电般光耀天空。最终,却如雾霭般弥散在世间。

北方的德意志凯撒,更北方的沙皇,以及脚踏她的尸体的罗姆苏丹,都宣称著对罗马文明的继承。但终究都是沐猴而冠。

金鹰坠落,炮火中燃烧的,是两千年的历史。

当然,脱离抒情,随著边防军团日渐虚弱,依靠雇佣军是无法守护帝国过于漫长、复杂且分散的边疆了。

其后历代的修修补补,都难掩体系崩溃之后,与日俱深的力不从心。

从这个角度上来说,这种状态下还能延续千年,也真心算是天命眷属了。

毕竟明帝国在卫所边防军崩溃之后,不到一百年就歇菜了。按说后金对帝国的威胁程度,按东罗马的脚本看,并不是特别高难度才对。

突然想起来,小学第一次语文摘抄背诵的内容,就是百科全书里的奥古斯都·屋大维,蜜汁自讨苦吃难背啊啊啊。。。。

以上。


王啊,我将从我沉睡的大理石棺中醒来,

走出我神秘的陵墓,打开砖石垒就的黄金城门

若有击败哈里发和沙皇的胜利者,

围剿他们,到那鲜红的苹果树下,

那时我将重回我古老的梦境沉眠。

——唐纳德·尼克尔 《不朽的帝王》


↓中二病犯了过后自己写的东西

从名为『奥古斯都』,屋大维的崛起,到狄奥多西城墙下,君士坦丁十一世的覆灭,

从被嘲笑为『卡拉卡拉『,巴西努斯的荒淫,到被尊为』五贤帝『之一,图拉真的荣光,

从三十位僭主,被蹂躏的行省,到『世界光复者『奥勒良,重拾中兴的希望

从终结乱世的戴克里先,将罗马一分为四,到平定风波的君士坦丁一世,称霸于东方,

从查士丁尼大帝于黑暗之中复国,将光明带回罗马,到『拜占庭的救星『利奥三世于君堡之下,拒伊斯兰大军于门外,

从巴西尔二世灭极盛之保加利亚,到阿莱克修斯一世救帝国于狂澜之中,

从1204年4月13日十字军的破坏,到1453年5月29日君十一独木难支大厦之将倾,

从荒芜的七丘之邦,到辉煌的世界之城,

从熙熙攘攘的蛮族,到浩浩荡荡的穆罕默德二世,

从罗马竞技场,到圣索菲亚大教堂,

从万神殿,到耶路撒冷,

从朱庇特,到耶稣基督,

从亚历山大里亚的灯塔之巅,到波斯湾最深处的礁石,

从西塞罗和琉善,到马克奥勒留和波伊提乌,

从军团手中的标枪,到重骑兵身上的铠甲,

从恺撒的《高卢战记》,到利奥六世的《战术》,

从迦太基城边的盐,到卢比孔河边的骰子,

罗马,罗马,罗马!必须是罗马,也只能是罗马!

惜乎!千年之罗马,魂断于1453。悲乎!辉煌之罗马,名辱于突厥之辈。

有朝一日,你将如闪电般归来!


认认真真的来说,拜占庭何许人也?罗马之名的继承人,拜占庭之名还是日耳曼蛮子取的,别人到亡国的时候都以罗马人自居。全西方文明的半个亲爹,还有历史上的几个强国抢著要认罗马当爹(说的你们,神罗,绿罗,八分之三罗,第三和第四罗马)

走遍全欧洲,以至因为欧洲而传播出去,全世界。找不到没有被罗马影响过的国家和民族,强盛到「罗马」这个名号本身就意味著世界的中心。

至于其衰亡,是不可避免的,详情可见我这个答案https://www.zhihu.com/question/335694233/answer/756793984

狄奥多西城墙下,乌尔班巨炮没能动摇罗马人的意志,君十一也从未离去,他只是在黄金城门下的大理石棺材中长眠,当有人再次将紫袍还于君堡,他将如闪电般归来

罗马因其辉煌而伟大,但它的衰亡真正让它成为一代传奇,这是我对罗马的全部评价


不邀自来,这个问题太大了,不太好说,不过我个人觉得三体中大刘的《三体》对于拜占庭的评价可能是我看过诸多关于拜占庭评价的最为精彩的评论,下为原文:

君士坦丁堡陷落的历史意义许久之后才显现出来,事情发生时人们首先想到的,就是罗马帝国终于完全消失了。拜占庭是古罗马拖在身后的长达千年的车辙,虽也有过辉煌,但还是终于像烈日下的水渍一样蒸发了。当年,古罗马人在宏伟华丽的浴宫中吹著口哨,认为帝国就像身下的浴池一样,建在整块花岗岩上,将永世延续。

  现在人们知道,没有不散的宴席,一切都有个尽头。

个人观点:欧洲中世纪的起点大部分人的看法是西罗马的毁灭,中世纪的终点则是东罗马的毁灭,这个标志就已经足以奠定拜占庭的地位了,把一个国家结束的标志作为一个时代结束的标志,这个国家也足够荣耀了,生于伟大,死于荣誉,也算是善终了。不过考虑在这个帝国面前倒下的敌人,匈人,波斯萨珊帝国,阿拉伯人,塞尔柱突厥人,似乎帝国也已经足够长寿了,然而,即使如此多的敌人倒在他面前,也很难弥补看著这个帝国最终蹒跚著脚步,一步一步步入坟墓时的心酸,这个国家曾经有著足以振奋人心的君王,四海称颂的将军,竭尽职守的军团,但无奈时间已到,新的时代已经没有了你的座席。最后永别了,特洛伊人的后代,生长于狼群的罗慕路斯的后裔。


中国近代的百年耻辱,是「拜占庭」的千年常态。而主权国家时代的中国,跟东罗马又是何其相似。


曾经的铁器世界两个灯塔,罗马和汉,最终难敌历史长河,顺时倒塌。

作为最后崩坏于异族的政权,和东方灯塔的宋(虽然他们军事政治的各种作死,还是卡住汉代延续的传承链,只能说身为最后的,基本肯定是最窝囊的)都是一样的,长期的崩坏造就最后的崩溃。他们最后糜烂,再差也是你曾经的爸爸,西方在文艺开化之前,很多典籍都是源自东罗马,当时的欧洲除了内斗还是神斗,靠黑死东风破除宗教蒙蔽。

西方认当时的蛮族西罗马作为传承,很大程度上是近代欧洲是由德裔开创的,英国,法国,德国,荷兰,奥匈,甚至美国都是以前德裔西进开创的。德国南下代西罗马,符合西欧史观,所以东罗马就被冠以拜占庭黑了。网路常黑败仗庭什么的,人家千年帝国胜败乃兵家常事,有起有落是正常现象,败仗打得起,修生养息再来,和宋朝宋祖以后基本一路开黑强很多了。

很大程度上,君十一的超常发挥(但也不敌历史长河),拼杀殉国,美化了东罗马,力免狂澜又最后悲壮。项羽气拔山河死于乌江,思宗城破殉国(古代城破就是没救了,当然这里个人素质别提),关羽宁死不换主,诸葛两代长眠益州,悲剧英雄色彩,让人无限唏嘘。

作为铁器历史的双灯塔(其实我在想中东(含埃及阿拉伯回教世界)-波斯一脉算不算第三个)之一,强盛过,衰败过,历史在国内外能留有那么多笔的,都是强国。


文艺复兴前夜欧洲文化的灯塔。


个人感觉:无论多么绝望的绝境都能续下来,无论多么绝对的优势都能送出去

首先不存在「拜占庭帝国」只有罗马帝国,哪怕是就剩下君士坦丁堡的时候 他们也自称「罗马人」蟹蟹


人类文明的明珠

世界两极的一极

欧洲文化的领军

既神圣又罗马的真帝国(

无论用怎么样的美好字眼形容罗马帝国都不过分

可惜如今罗马人的子孙

已经遗忘了国雠家恨

不知自己身在何处

汉儿胡语

君堡膻腥

精罗落泪


拜占庭的起点是公元330年,那一年君士坦丁大帝在名为拜占庭的旧希腊殖民地上建立君士坦丁堡(Constantinople)城作为罗马帝国的陪都。34年后的364年,罗马世界分裂成为东西两个帝国。

476年,西罗马帝国沦亡,东罗马帝国一枝独秀,直到1453年才亡于土耳其人之手。如果从364年算起,东罗马帝国一共经历1089年。千年帝国之称的确当之无愧。

拜占庭不仅国祚绵长,更有不少光荣成就,在漫长的历史中,一再渡过难关,起死回生,实属奇迹。

当代法国战略大师Boaufre将军曾感叹:

「拜占庭证明扫荡罗马帝国的洪流可以被控制达千年之久,所以一切事情都是由人的意志和智慧来决定的。」

至于君士坦丁堡,

这个帝国之所以长寿的主因是由于其都城能抗拒一切攻击,并一再构成帝国重建的基础。而每当其敌人呈现弱点时,这个都城甚至于还能领导帝国再度走向胜利和征服的途径。

----Hans Debrück,History of the Art of War(Greenwood,1982)


我蛮喜欢拜占庭的服装颜色,紫色和金色,给人一种辉煌大气的感觉,优雅的很高贵!


补充一点哦,君堡的城墙是最好的地理屏障。

乌尔班大炮:「嗯,你继续。」

还有威尼斯人曾经是拜占庭最大的金主,皇帝给他们优厚的条件,这些人也害庭不浅。

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我说一点自己的看法。

它这个地方,经商很不错,毕竟君堡是个大城市,又处于亚欧贸易的枢纽。

然而你这么个地方太容易挨打了,自从罗马分东西以来就挨过各个地方的人打。

网上有一幅图,一个受伤的「败仗庭」跪在各位爸爸面前认错。

这画虽然不能说绝对客观,可还是反应了被各种民族打过的事实。

匈人,阿拉伯人,保加利亚人,斯拉夫人,匈牙利人,法兰克人,诺曼人,威尼斯人,十字军,塞尔柱人,法蒂玛人,蒙古人一堆堆都说不完,这些敌人四面八方都有,帝国又没有绝对的地理屏障可以保护自己。

四面受敌,总打仗就会有输赢,不可能永远占便宜,总有丧的时候,拜占庭「丧」的地方个人觉得有这么些:

一开始还能保持帝国的尊严,怂恿狄奥多里克攻杀奥多亚塞,贝利撒留和纳尔西斯这代人还能灭亡托提拉,把罗马帝国失去的打回来,眼看著罗马帝国的荣光要来了。

然后就大瘟疫,死了不少人,伦巴第人趁虚而入,好不如意打下的北义大利又沦陷了。

好,至少南义大利还在我们手上呀,然后过了几个世纪发生了「破坏圣像运动」,公教和正教撕破脸。罗马教廷面对入侵者侵害得不到东边皇帝的支援啊,没办法就只好向北方的由蛮族建立的国家法兰克王国求援,就有了丕平献土和查理大帝(感谢知友的提醒,已改正)称帝,我求不上你不求了!至此才是东西正式从形到神的分裂。

帝国在义大利的控制越来越弱,小国之后又建立了各种自主的城邦政权,我印象比较深的是玩帝国时代战役有个「巴里酋长国」,据知友说那就是个穆斯林奴隶在义大利城市巴里建立起来的。各种更迭完全跟帝国没关系,南义大利也在慢慢丢失,最后还被诺曼人欧特维尔家族拿下了西西里。

东边也跟波斯在打,打完波斯跟阿拉伯人打,曾经被人家打到首都底下,最后还是靠希腊火取胜。

后面又是保加利亚帝国围攻君堡……

然后逼王阿尔斯兰四万战胜十万的曼奇科特相信大家都知道了,小亚细亚涌入了巨多的突厥人,之后又被罗姆苏丹蹂躏过。说他逼王是因为这位因为装逼而死。

对了,塞尔柱苏丹阿尔卜.阿尔斯兰在曼奇科特战胜帝国与诺曼欧特维尔家族的罗伯特.奎斯卡尔攻占西西里是一年的……(曼努埃尔:「我……」)

不断失去土地,人口又夺不回来,拜占庭皇帝们的心情肯定不怎么好。

之后十字军兄弟确实帮忙击败过几次穆斯林敌人,然而第四次十字军东征直接就洗劫了君堡,灭亡了土生王朝,建立拉丁帝国,雅典公国等。(恩里科·丹多诺:「嘿嘿嘿嘿嘿 」)

好不容易出了个米海尔八世这个人才啊,用外交手段拉拢各种潜在的盟友,建立了尼西亚帝国,然而1299年奥斯曼出生了。

奥斯曼和他后面九代皇帝都是吊人啊,(当然了巴耶塞特曾经被跛子虐过),击败塞尔维亚等直接抄了北边的土地(塞尔维亚贵族基本全折了),当然了期间匈牙利也不老实,一代代统治者就看著帝国一步步变成个小城。

君十一市长表示:「我能咋?我很绝望的好嘛!」

其实拜占庭也不是没做过努力,曾经还联合白羊王朝要夹击奥斯曼来著,然而奥斯曼那段时间真的吊,什么白羊甚至后面的萨法维还有多次击败蒙古的马穆鲁克都不是对手。

总而言之,他这么个地方本来就四面受敌,强大的时候还能挡一挡,一旦大家水平赶上来了,或者你内部再出个事儿,躲都没法躲,末代公主就只能远嫁俄罗斯看后代虐土耳其给她报仇了。


其实换做另一个角度想 如果东罗马活过了1453 并且反杀了土鸡 那么势必要反击 当时的情况是大航海时代即将到来 而活下来的东罗能跟上这几个时代吗?还是像一战的土鸡那样任人宰割?

1453是个落泪的年份 也是个轰轰烈烈的年份 最后的罗马皇帝君士坦丁十一世和君士坦丁堡的名字一样消散在了历史的长河中 欧洲再无屏障第一次开始面对强大的奥斯曼帝国

从西部灭亡以来 东帝国走过了千年 历经了萨珊波斯玉石俱焚的攻击 势不可挡的穆斯林征服 突厥人的雷霆一击 十字军的倒戈相向 终于在奥斯曼人的征服中咽下了最后一口气

节选一段我在三体中最喜欢的一段话把:君士坦丁堡陷落的历史意义许久之后才显现出来,事情发生时人们首先想到的,就是罗马帝国终于完全消失了。拜占庭是古罗马拖在身后的长达千年的车辙,虽也有过辉煌,但还是终于像烈日下的水渍一样蒸发了。当年,古罗马人在宏伟华丽的浴宫中吹著口哨,认为帝国就像身下的浴池一样,建在整块花岗岩上,将永世延续。 现在人们知道,没有不散的宴席,一切都有个尽头。


约1000年的文明史,经历了12个朝代。人类文明史无论如何都不能被忽视。


打胜仗后获利比任何国家都少

打败仗后丢国土丢的比谁都快


详情参见《全球通史》,说的很详细了。


泻药

拜占庭作为罗马文化的继承者,欧洲文明优秀文明成果的载体,拜占庭文化对整个欧洲乃至整个世界的文明史都有很大的贡献。

直至15世纪中叶,穆斯林,突厥等蛮族异军突起,动摇了拜占庭的军事根基,远在西欧的法兰克国家早已经对东部富饶的拜占庭帝国虎视眈眈。多方侵扰,拜占庭被阿拉伯人重伤之后,已经无力对抗外界的敌人,拜占庭的灭亡是一个历史趋势,真正杀死拜占庭的不是阿拉伯人,不是十字军,也不是苏丹人,而是历史。


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