「我們也試圖去了解。」這名專家介紹,在武漢期間,專家組特別注意醫務人員有沒有感染,「每到一個地方,就問有沒有醫務人員感染。」但得到的答覆,都是「沒有」。事後來看,專家組當時在武漢瞭解到的並非全部實情。但究竟誰向專家組隱瞞了一些醫護人員當時已經感染的實情,目前不得而知。

這位專家還表示,第二批專家組到武漢後很多信息都不掌握。「我們就沒有看到一個正式的報告,包括這個病是怎麼來的、是怎麼發現的、做了哪些調查、調查結果是什麼、最初發現哪幾個病例……這些我們都不掌握。後來我們都沒辦法,基本上就負責臨牀救治了。」

《財經》:第二批專家組去武漢調查,武漢方面提供的資料裏,難道沒有醫護人員是否被感染的信息嗎?

專家:沒有。後來根據媒體報道,其實那時候已經發生了醫務人員感染的案例。同濟醫院急診科醫生陸俊是2020年1月5日發病的,1月10日住院,1月17日轉診至金銀潭醫院。

我們是1月10日以後去的同濟醫院,當時得到的答覆是沒有醫務人員感染。我認為,醫務人員的感染情況,應該一個一個地去追,醫院報告給誰了,最終這個信息報告到哪兒被阻斷了?

《財經》:第二批專家組都去了哪些醫院?

專家:金銀潭醫院、武漢肺科醫院、武漢人民醫院、武漢市第一醫院、協和醫院、同濟醫院,主要是去他們的發熱門診。

《財經》:你們去到的所有醫院,是否都有親口詢問有沒有醫護感染?

專家:我們特別關心有沒有醫護人員感染,每一個地方都要問。我們當時聽說哪有醫務人員感染,都會一個個打電話去問,結果最後得到信息根本不是。醫護人員的感染區我們也沒看到,誰知道他們在哪。這麼大的院區,我們怎麼去找呢?

《財經》:「人傳人」在這種傳染病裏是最核心的一個要素。

專家:很關鍵很關鍵,我們一直懷疑有「人傳人」,但就是沒有證據。

《財經》:沒有證據是因為他們不提供還是提供的素材不夠?

專家:沒有告訴我們實情,從現在真實的情況看來,他在說謊。

《財經》:武漢方面有沒有把當時已經掌握的信息完整地告訴專家組?

專家:關於第一批專家組和湖北、武漢方面的調查發現,我們沒有看到一個正式的報告,包括這個病是怎麼發現的、做了哪些調查、調查結果是什麼、最初發現哪幾個病例……這些我們都不掌握。後來我們都沒辦法,基本上就負責臨牀救治了。

《財經》:為什麼會出現這種情況?

專家:他們根本不合作,這是最主要的問題。比如醫務人員感染的事,你哪怕報一個醫務人員感染,我們也就意識到它有傳染性。

《財經》:那你們後來放棄調查了?

專家:不是我們放棄,是不讓你管,當時要求屬地管理。我們去了以後,就接到指示,大概內容是:屬地管理,地方為主,專家組是幫忙的。

後來,湖北、武漢各自有自己的專家組,對病人的救治,主要由他們負責。我們主要的任務,一個是當時接待港澳臺的代表團,另外一個是,我們去發熱門診瞭解情況。

新聞鏈接:專訪衛健委派武漢第二批專家:為何沒發現人傳人?


中央連續三次派專家組,尤其第三次以敢言聞名的鐘南山帶隊,可見就是奔著掀蓋子去的。真想隱瞞,第三次甚至第二次專家組不派就是了。

而且目前免職的都是地方領導,從中也可見一斑。至於前兩次專家組是真被隱瞞還是迫於壓力,我覺得兩者皆有。地方確實隱瞞了,但是現在信息這麼靈通,加上專家組都是圈內人,想私下裡問點信息還是很輕鬆的。他們一來不想與地方政府撕破臉,二來也是低估了疫情,以為地方能壓住,就半推本就認可了地方加工過數據。

但是可能專家組有人回京私下彙報了真實情況,也可能中央另有情報渠道,還是知道了真實的數據,所以第二批專家組剛走(16號結束),第三批馬上出發了(18號出發),再看看組隊的人,組長是圈內權威泰斗,尤其是以敢言著稱,組員有個非典時和大領導共事過得,有個香港不受大陸體制約束的,這種組合簡直就是天不怕地不怕的架勢,去了20號就開了發布會。就像前面有個答案說的,鍾南山也不是神仙,一天時間怎麼可能調查出真實數據?顯然是去以前就有了基本數據和結論,去實地只是印證下。

然後前兩天鍾南山又在呼籲提高CDC職權和地位,顯然不是無的放矢。

不知道這個答案能活多久。


雖然是甩鍋,但我其實是蠻理解的。

年前我接到個活,下縣督導一項工作,具體是什麼就不透露了。要求是每週檢查一趟,平時工作忙,只能趁週末,不但不給加班費,連經費都要自行解決,單位對此頗有微詞。

那怎麼檢查?我要是帶司機,開公車下去,跑不兩個村子,就得有縣裡打過交道的熟人電話打進來,畢竟公車牌照足夠醒目。永遠不要低估基層政府的控制力。過不大會,就有縣裡的人過來迎接,由他們帶著走馬觀花看看幾個模範村,然後找間會議室聽彙報,保證人人都是勞動楷模,村村都是先進典型,整改必然成績顯著、效果突出、略有瑕疵但瑕不掩瑜。

所以我不能明著去,我得暗訪。要開自己的車,隔三差五還要硬著頭皮借朋友的車,防止車牌號被記住。每次挑倆鄉鎮,在導航上隨機選幾個村子,街頭巷尾都看看,村頭超市跟老百姓拉拉家常,這個鄉鎮工作有沒有做、做到什麼程度就清楚了。完事也不通知縣裡,不然就要面對縣裡的「做工作」。找鄉鎮書記談談存在問題,下個督辦單,限期整改就完事了。

對於機關來說,迎接檢查是門學問,既然是學問,就有做文章的餘地。想要掌握真實情況,第一手信息,就只能採取暗訪的形式。

而問題的癥結就在於此,武漢的情況,是沒辦法暗訪的。專家組下省,必然引人矚目,想低調都不可能;傳染病防控工作特殊,必然要地方政府配合,想私下進行是門兒都沒有。專家組是欽差,可這欽差不但只有奏報的義務,沒有督辦的權力,甚至眼睛耳朵都被地方政府捂著,看不到,聽不見,每天去哪兒也有行程安排約束,比之籠中鳥也好不到哪兒去,怎麼可能在地方政府有隱瞞的情況下掌握真實情況?

要防止武漢的情況再次發生,無限拔高cdc的地位怕是不太現實,畢竟機構改革剛落地,牽一髮而動全身。針對這種地方政府「迎檢」的種種弊端,通常對策多是,檢查組一般要有規格相當的幹部壓陣,才能掣肘地方政府的小動作,讓地方政府配合檢查組而不是反過來。然而衛健委這次派出的只是專家組而不是檢查組,定位上的問題導致武漢的問題被地方政府捂住了。


先假定這篇報道第二批專家說的話都是真實的,否則以甩鍋臆測,這個問題就沒有任何價值。

專家組是去幹啥的?調查疫情。

他們調查了嘛?調查了。

調查的結果如何?沒有得到有統計數據支撐的結果。

為什麼沒有結果?地方上沒有給數據。

為啥不去自己實地查數據?去過一些醫院的發熱門診,但地方不給統計數據。(是否需要讓專家組成員接管武漢市所有發熱門診,自己上崗?)

為什麼地方瞞報數據?地方:專家組無實權人員,有要事要辦,鳥他們幹啥。

專家組後來就攤手不幹了嘛?並不是,他們在當地繼續瞭解情況。

專家組在程序上完全正當。

現在的輿論基本上就是馬後炮,成天想著「我所敬佩的人,是個為民請命的英雄,在疫情還未爆發的時刻,他會頂著失去一切的風險越權向公眾告知一切」。

疫情防控預警應當由制度機制兜底,而不是每次都把希望寄託於像鍾老這樣的人物身上。

如果只有越權才能做正確的事情,那麼一定是制度機製出了問題。


採訪很長,信息量巨大。

基本是可以看成一篇第二批專家組用來全程甩鍋的採訪。

但從這個採訪的內容看,看下來的感覺就是那種小時候大家都碰到過的「省教育部來抽查的人要是問你補課不補課,就說我們週末不補課」,然後來調查的人就真信了的感覺。

畢竟你是去調查疫情真實情況的,你不能太容易被糊弄。

當然這個想法太主觀,也不能因此怪罪第二批專家,如果這篇文章的內容屬實,也只能說明某地官員太心機和第二批專家也盡職了,只不過被欺騙了。

其實這篇採訪最核心最勁爆的是下面這一段,主要是紅字部分。

這簡直把第一批去的專家放在火上烤。

從這裡面就能看出很大的問題

都是衛健委派去的專家組,為什麼調查數據不互通?第二批專家過去還要重新調查?

如果是衛健委刻意隱瞞,不告訴第二批專家組數據,那說明衛健委很可能早就知道疫情問題嚴重,所以不能告訴,這裡面衛健委的責任就大了!

如果是第一批專家主故意不告訴數據,他們是為了什麼?獨佔數據發論文?

當然還有一種小的可能,就是第二批專家組根本就沒問第一批專家組或者衛健委要過數據,他們就和很多去調查學校是否補課的調查人員一樣,走走場,過過樣子。他們沒看到報告,也沒有去要。

當然無論哪種可能,都能說明衛健委內部山頭林立,派系眾多,管理混亂,一盤散沙。

這篇文章看似洗白第二批專家組,卻把更多的人拉下了場。。


第一批專家組(12月31日):

根據《中國新聞週刊》的報道,第一批專家組成員包括CDC徐建國院士,還有北京地壇醫院感染科專家李興旺、中日友好醫院危重症科主任曹彬

第二批專家組(1月8日):

根據《中國新聞週刊》的報道,第二批專家組成員既包括北大第一醫院危重科主任王廣發、地壇醫院感染主任醫師蔣榮猛、北大人民醫院呼吸內科主任高佔成等臨牀專家,也包括CDC副主任馮子健、原副主任楊維中等疾控專家

第三批(1月18日):

包括組長鍾南山院士、傳染病診治國家實驗室主任李蘭娟院士、CDC主任高福、CDC流行病學首席科學家曾光院士及香港大學醫學院微生物系講座教授袁國勇

有的網友根本沒搞清楚,專家組是cdc組織的還是衛健委組織的,專家組不是巡視組,明確說地方為主,配合地方,就是高級顧問,你以為專家是偵探?為啥前身不過就是個搞科研的醫學研究院cdc,現在也沒有行政權力,而且地位在降低的cdc一直在被罵(cdc就是個諮詢建議機構,要不你以為鍾南山院士為啥那麼說),到底是誰甩鍋?(有偏向性的話刪了,我們外人看再多新聞材料也是外人,事後自然會把鍋分清楚)


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