混圈的都确实知道,金属乐确实是从摇滚乐衍生的一个分支流派,但我始终觉得他们确实不是一个东西。

我也从金属回流去听最早期的摇滚,即使你把他们的失真全部去除,换成其他声音,但仍不觉他们属于同类。

或许我可能打很小就不太喜欢rock这种音乐,metal我更喜欢点。


你把Black Sabbath前五张专辑认真听上一遍,不行就十遍,对比著the Rolling Stones和Judas Priest听,终有一天你会感受到「一脉相承,各有千秋」这八个字。


你听现代金属感觉不到它们跟根源摇滚的关系可以理解,但如果你是听Black Sabbath跟Ozzy Osborne感受不到它们跟摇滚乐的关系,只能说你缺乏基本的乐感了。。。要知道黑安搞出重金属这一套之前是支布鲁斯乐队。

金属乐主要有两次大变革。80s英式重金属新浪潮的去布鲁斯化让重金属有了全新的样貌,而同时代朋克乐的影响造就了激流金属。90s美式重金属新浪潮,Pantera催生律动革新,金属乐融合硬核音乐,金属核的时代来临。而现在,似乎被数摇/前摇影响的第三次金属乐变革已经悄然到来了。金属乐在发展过程中一直在开枝散叶,但实际上影响其根基的变革就是这么一条线,因为只有这里的每一次变革改变了金属乐的核心——Riff的模式。可以看到,影响金属乐革新的其实也都是摇滚乐的其他分支风格,到现在都是如此,所以金属乐百分之百是摇滚乐的亲儿子。

而当代金属算不算一个新流派,我认为还不能算,毕竟上文说了,金属乐到现在也还是在与其他摇滚乐进行混合来产生变革。关于这个,我们可以反向思索一下:管弦,爵士,摇滚,电子,这些音乐大类间有什么东西发生了根本的变化?本来关于这个我也写了一堆,但觉得在这里讲还是偏题了,留给各位琢磨琢磨。


建议楼主可以去听听hawkwind、iron butterfly之类的重迷幻。你会发现这些音乐已经有了金属的影子了,甚至motorhead首专(很少人关注这张)大多数作品都是翻唱的hawkwind乐队的歌曲。

布鲁斯和摇滚中本来就存在lick,但是整首歌你会发现还是和弦框架下的。12小节布鲁斯本身前四小节就都是I级和弦,大段的同和弦,就很适合演奏一些重复的旋律了。

到了硬摇滚,但特别是迷幻摇滚中,「重复」成为了一件特别重要的事情,尤其是迷幻音乐为了追求那种模糊飘渺的感觉,开始不停的重复一些小片段的旋律,成为了最早的riff。

前面我提到的hawkwind 有首歌叫master of universal

整首歌就这么一段riff伴奏,单说这首歌来说,除了节奏相比后来的金属乐太呆之外,基本就和金属没什么区别了。

综上,摇滚和金属当然是一步一步联系紧密的发展过来的。

但确实如同题主所提到的,金属在编配上也确实和传统的摇滚不一样。比如越来越多越来越复杂的riff,充满了切分(因为听著爽,硬摇滚也有),并且应用起了越来越多不协和的音程(单说这一点还要取决于具体风格,并且朋克里其实也有类似的做法)

但这些说到底,这些元素都是从摇滚中取得,并增加用量实现的。

而谈到产生这些变化的原因又离不开eric clapton和jimi hendrix这一代人——最早的一代吉他英雄,正是从他们开始,吉他英雄这个概念越来越受欢迎,吉他编配才需要越来越炫,这也是金属乐的诞生基础之一。

总之,随著吉他越来越复杂,金属逐渐和摇滚产生了越来越大的变化。逐渐成为了一种越来越独立的「子风格」。但两个东西的渊源,不论技术上还是历史上,都是无法摘轻了。

更不要说金属和摇滚过渡期间很多硬摇滚,和金属之间的区别非常微妙,哪怕是今天都有人在争论枪花是硬摇滚还是金属,ac/dc是硬摇滚还是金属……

实际上,在分辨两个有关联的风格的时候,你去关注一下这样有争议的东西,想明白两个风格的区别了,这时候,你算想明白两个风格的区别了……不然你拿个死亡金属对比披头士,这么大的区别是个人都能分清金属和摇滚嘛对吧。

但当你关注了过渡风格的时候,你也就不会认为两者是彻底割裂的了


早期金属乐是能听出摇滚乐的脉络的,但后边经历了金属去布鲁斯化和美式金属新浪潮后,金属乐跟摇滚就关系不大了,可以承认金属乐是从摇滚乐衍生出来了,但经过这么多年的发展,金属乐也发展了无数分支,可以说现代金属乐跟摇滚是两种音乐类型了。


金属乐根据历史考据,它确实是由摇滚乐衍生出来的;而题主所说根据听感,觉得金属乐与早期摇滚完全不属于同类,我也同意。

音乐的发展说白了就两种形式,一种是打破规则,另一种是吸收融合。在这样长时间的发展演化后出来的东西要是再跟早期一样,谁还听?

其实不光是摇滚乐,早期的爵士乐跟后来的爵士乐听起来也不一样。说更早点一千多年前西方的宗教单音音乐「格里高利圣咏」,与我们熟知的贝多芬的作品都统称为「古典乐」,但三岁的孩子都能听出它们的差别太大了,完全不像同类。

所以题主的问题不管是针对历史还是听感而言都应该有答案了。


其实我不太明白你说的摇滚是什么时期的摇滚,也不明白你说的金属是什么时期的金属。

早期摇滚(约1960~约1972)风格像blues,对于现在的人来说「没劲」,「没有冲击力」,「不够过瘾」。

但是,1968年led zeppelin成军,1970年black sabbath成军,这两支乐队的风格大概就开创了「金属乐」。黑安的单曲paranoid第一次使用了大量的重复riff,飞艇的单曲rock and roll...你自己去听吧,保证你能听出金属味。

后来的乐队大体上都沿用、发展了这种风格,比如1981年成立的Metallica,早期作品基本上就是上面两支乐队的整合,尤其是还跟随ozzy老爷子巡演,他们算是比较好的扮演了「摇滚」到「金属」的过渡角色。

狭义地说,六十年代的摇滚和九十年代的金属确实不是一个风格,但八十年代的摇滚和金属界限是很模糊的,很难听出区别的。


先搞清楚流派是什么意思吧


不至于最早期的金属乐都听不出摇滚味,像黑安那种甚至连布鲁斯味道都重得不行。金属乐作为脱胎于摇滚音乐的流派,想和摇滚乐彻底划清界限压根不可能。当然我也认为金属乐的一些子流派已经完全超出了摇滚的范畴,令二者成为两个互有交集没有完全包含关系的大集合,比如slam残。

ps:流派相关问题看看就好,本身就带著点钻牛角尖的意味,最好只在熟人间吹比的时候聊聊,不信你看永远都会有人说「听个歌还搞这么麻烦」然后一刀切地否定所有流派相关讨论的意义。


标准的划分首先要确定标准。

对于一个认为流行乐和摇滚乐之间的区别才算区别的人而言,摇滚和金属就是一回事——一个字「吵」,就算有区别,也仅仅在于「有多吵」;而对于金属乐迷而言,很容易认为早期摇滚乐和现代的极端金属有很大差异。但是,即使对于金属乐迷,也在分辨BLACK SABBATH、LED ZEPPELIN、SCORPIONS、AC/DC之类的乐团的音乐时拿不出个严格的标准——这些乐团不但各个时期作品风格差异不小,而且一首歌里的各种元素也都是交织杂糅,无法拆分。

所以我有几点看法:

1)世界上并不存在一个普世的「摇滚」与「金属」的严格定义;

2)对于某一特定听众而言,让他自己去严格区分这些跨越了摇滚与金属的音乐疆域的乐团及其作品,也是做不到的;

3)分类的初衷应该是便于归类和检索,每个人按照自己的标准去做就好了,不用太过深究。如果一定要把一些本是通过人为设定改变的东西弄成一个「自然规律」式的普世标准,反而钻了牛角尖。


如今确实已经不是一个流派,现代金属基本可以自立门户。但是金属乐的根源音乐确实和摇滚乐分不了家。追溯到最早披头士那一辈的话意义不大,毕竟那时候失真都是刚开始被接受。就从三大说起吧,哪个不是玩儿blues rock起家的?就sabbath因为失真拧得大riff写得狠所以藏得深,实际上你听听他们的solo,就知道有多浓的blues味儿。在nwobhm之前,硬摇滚和重金属一直都没有明确的区分,基本就是同一个流派。补一补这段时期的课你大概就能理解为什么早期金属乐要作为摇滚乐的子集了。


好像金属乐诞生于摇滚后来和摇滚平行发展


不是一个流派,,,不是单单去布鲁斯那么简单,而是编曲上的不同,从编曲结构上来说就是完全不同的东西。天天说什么都是摇滚的人,能不能先扒下谱子再说。当然如果认为重金属也归金属类的人,当我没说过,压根连金属乐与摇滚乐都分不清,毕竟这年代菊花台用黑嗓唱也能美名旋律黑


将音乐分类这种问题别太纠结。因为音乐本身就是个活物,摇滚本身脱胎于布鲁斯。你去听听五十年代那些节奏布鲁斯和刚刚萌芽的摇滚乐就是很不好分清。查克贝里,你说他是摇滚乐手还是布鲁斯乐手都没啥问题。摇滚乐也是渐渐和布鲁斯区别开来了。同理金属乐就脱胎于摇滚,一开始就是像,但是金属乐后来吸收不少古典乐的养分。也是越来越不想传统摇滚乐了。况且如今金属乐体系那么健全,种类繁多。可以说自立门派了。现在的新生金属乐我觉得不算摇滚了(尤其是北欧)。但是像metallic这种早些的,叫它摇滚也没问题。

别纠结分类,把传承关系捋顺就好。


Rock有两层含义

广义的Rock是个很大的概念,他的分支包括金属,朋克等等。

狭义的Rock是个具体的音乐类型的概念,他和punk,metal是并列的关系。这个狭义的Rock仅仅指这类音乐类型,他的分支为:pop rock, hardrock,Alternative Rock等等

所以你的感觉完全没有错,当我们讨论狭义的音乐类型时,摇滚乐队就是摇滚乐队,金属乐队就是金属乐队,朋克乐队就是朋克乐队。他们也有一个广义的统称,摇滚乐队。


他俩是包含关系,所以你这个问题的答案并不存在。


个人观点:摇滚乐大规模传入中国的时候,正是重金属最兴盛的时期,在当时的中文语境下体量大到足够被视作一个单独的分类了。


说真的,我觉得很多不同风格的摇滚摆在一起,给平时不听的根本没法把它们都归进一类


有思考这问题的工夫莫不如去多听听如下几支乐队的作品:

Budgie, JPT Scare Band, Sir Lord Baltimore, Black Sabbath.


那你听激流浪潮之后的Extreme Metal和早期Proto Metal也会有这种发问。金属和摇滚有数十年交叉或平行的发展轨迹,你在某一个乐队,某一张专辑,某一首歌之中听出异同是很正常的事。从谱系上来说早期柏林派和现在的EDM更是八竿子打不著的关系,但在电子乐迷中就很少见这样的讨论。过了10s这个时间节点还在纠结于风格划分那就要想想究竟是category的问题还是听众自己的问题了。


寻根溯源,肯定能找到一块去。

只是金属乐吧…从一开始的去布鲁斯化,到后来的那么多分支出现,从表达形式上越来越背离传统摇滚。

但是精神内核上,两者还是能看到类似的东西的,无论朋克,emo,indie,都会有的。而不是爵士,电子,hiphop这些类型的音乐。


推荐阅读:
相关文章