语言是思维的工具,那么这里的「语言」是不是已经包含了该种语言的对应文字?

语言带来的思维的上限,是否文字也是会带来同等的上限?

还是说两者有所区别?

也许我说的不够明白,那我再补充说明一下好了

语言是思维的工具,思维必须借助语言,而语言的运用会带来思维的上限。

那么:

语言带来思维的上限,是否同样是文字带来的思维的上限?

文字带来思维的上限,是否同样是语言带来的思维的上限?


语言和文字当然有区别,这是语言学上非常基础的问题。

先说明一点,文字可以有两个含义,一个是孤立的书面符号,譬如一个拉丁字母或一个汉字,再没有和语言建立联系前只是一个孤立的符号,与语言无关;另一重含义是某种语言的一套书写系统,这点上它和语言有关但不等价。语言是用声音对所要表达意思的编码。如果我想把语言用书面的方式记录下来,那么我首先需要选择一套书面符号的集合(譬如选择26个标准拉丁字母),然后为语音和书面符号之间制定一种联系(正字法),使得我可以用这套符号来记录我所说的语言,那我就有了一套某种语言的书写系统,它是对语言的再编码。

用箭头表示就是:

意义→(编码)→语言→(选择字符集,制定正字法,再编码)→用文字表达的书面语

此外,有许多民族的语言没有文字,但显然他们可以使用语言自由交谈,也很明显可以看出这两种概念有区别,语言不依赖文字而存在。

德涅斯特河右岸的人把/lim.ba ro.m?.n?/写成Limba roman?,左岸的人写作Лимба ромынэ。同样是汉语普通话,字符集选择简体汉字,选择繁体汉字,按照当前的正字法,就有简体中文和繁体中文;选择拉丁字母,按照不同的正字法,就可以得到汉语拼音、国语罗马字、通字方案等;选择阿拉伯字母,按照一定的正字法,可以得到小儿锦;选择片假名,制定一定的正字法,就可以玩汉语油库里配音(雾)。

最后两个问题:

因为语言不依赖文字存在,所以思维与文字完全无关。

而语言与思维的关系则争议颇大,通常人们在思维的过程中需要语言介入,但是这并非是必须的。动物没有语言,但一样有认知能力。有一个假说叫「萨丕尔-沃尔夫假说」,认为语言决定思维方式,被证明是错误的(至少是很片面的)。它的弱化版,即「语言不决定思维方式但对其有影响」,目前仍无定论。我比较偏向于思维方式更大程度上由社会决定。因为通常是一个民族一个语言一个社会,所以其可能只是相关关系而不是因果关系。举个例子,皮拉罕人,皮拉罕语只有「1、2、很多」,连3都没有,有一个研究皮拉罕语的学者试图教皮拉罕人数数,但皮拉罕人死活学不会,最后学得没耐心放弃了;但是很多其他原始部落的人,他们的语言也缺乏数词,但都很快地学会了数数。我自己认为,这主要是因为皮拉罕人的社会高度原始、高度封闭,超过2的概念对于社会来说是不必要的,所以在接触社会的时候接触不到这个概念从而在语言里不需要,而非因为语言里没有概念而无法学会。如果哪天皮拉罕人的社会突然受到冲击,皮拉罕人有可能自创3以上的数词也说不定。

文字承载思想,思想操控文字。两者一起皆起。这里的文字不是语音的文字,而是图符的文字。也就是说,了解了表达思想的文字,才能了解思想,光靠语音是不行的。详阅https://www.zhihu.com/question/27702564/answer/713381202


大致要区分语言(语音系统)和文字(书写系统)吧。

我想可以这么说,

语音(狭义的语言,就是说话)是表达感受(身体能感受到的所)的主要途径。只不过,语言中的情感成分,随著语言的融合(规范化)被弱化了。比如,方言或者黑话等等,还有婴儿的各种哭法,究竟是要睡觉,还是要吃奶呢?

至于思维,就是个储藏室,是情感或者感受的副产品。有感受,就有思维(广义,包括潜意识)。

因此,在大多时候,语言是感受(思维)的出口。如果,语言中没有适当的辞汇去表达某种感受,那就造词啊。这也是方言存在的重要原因之一。

至于语言和文字的本质区别,判断标准是啥?

语音系统和文字系统的粒度,是否一致(覆盖程度和表达精度)?


分为书面语言和口语,你用口语朗读一首陌生的古诗词,我知道你的每个发音,可我完全不知道你说的什么,但是你写出来虽然可能还是看不懂,至少能猜个八九不离十。日常对话叫白话,书面叫文言,你跟人对话用文言别人说你没有社会经验要看轻你,但是全是大白话他全听懂了他也要鄙视你,因为你装逼不到位。装逼犯善用潮词儿,不然跟潮牌不搭,实际上所有的道理都能用白话说明白,朴实的道理都伴随著山芋和炕头,你看用山芋这个词儿就是书面装逼,白话应该叫地瓜。川普的语言水平也可以当美国总统,打我啊。

不会文字,你仍然可以会语言,文王就不会说话了么?

嗯,这真是个不知所谓的问题,我竟然回答了。不知道你说的本质是指哪方面,形式上的区别是一个是用声音传递。一个是用图形传递。如果把一切的心理活动思维活动统称为内,把思维之外的一切统称为外,内外隔离。那文字语言的本质相同,都是内在信息的外流,但是文字语言都是通过经验获得,不管载体为何,也是不同人的「内」之间的信息交互载体,如果可以脑电交流那文字语言就是无用的工具,所以本质上他们都是工具,都是一套约定俗成的信息编码规则。Python是世界上最好的编程语言,立贴引战。


为什么要有语言?因为交流思维方便啊。智人没尼安德特人强壮,但智人会语言交流,于是尼安德特人被历史淘汰了。语言的优势在于解放肢体,虽然人也能通过肢体动作来实现思维交流,但这妨碍了思维交流的同时进行其他活动。所以有了语言后,人就实现了一次生产力的飞跃,能边交流边动作。通过及时的思维交流来修正个人的即时行为偏差。语言本身不是思维,而是交流思维的方式,是对个人思维进行公共化加工后的产物。一些患有精神疾病的病人,如自闭症等,他也有思维,但他的思维语法进行公共表达,所以就无法形成语言。

文字又是对语言的记录。是为了从时间上,把过去的思维记录下来。所以本质上看文字是语言的扩张,是又一次信息传递的生产力革命。通过文字对语言的记录,使得瞬间的思维得以固定下来,这带来更多的经验。

由于文字是对思维的二次转换,所以文字与思维之间出现错位的几率就更高。但这种误读往往也能激发出新的灵感,并诞生新的思维概念。同样,语言也有对思维的反作用。当然,起主导作用的还是思维,语言和文字终究是为思维服务的。


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