啊,細節出彩,演出帶感,畫風掉san,op昭和不堪,結果只講了這樣一個小里小氣的故事,劇情還是靠男女男男之間的情感推動,是否過譽?


或有錯漏,敬請指教。

  1. 作為一部動畫作品,惡魔人crybaby具備合格的故事水準。
  2. 作為一部湯淺政明的動畫作品,惡魔人crybaby的題材與故事給湯淺政明充分發揮動畫想像力提供了合理基礎。
  3. 作為一部惡魔人作品,crybaby通過哭泣的手法從微觀角度補充了原作故事的角色動機。
  4. 作為一部大河內一樓作品,crybaby延續了大河內一貫以 個體情感作為事件關鍵驅動力的手法。

討論《惡魔人crybaby》僅需要注意:

1.永井豪原作《惡魔人》以及在該先鋒作品影響下出現的作品語境。

2.湯淺政明的動畫理念與惡魔人故事的「主題」塑造。

3.大河內一樓關於不動明的哭泣創新。

天空任飛鳥,秋水滌今吾。

自1972年《惡魔人》這一作品誕生,試圖講訴、刻畫甚至於讚美人類黑暗面的大小漫畫、動畫、輕小說作品層出不窮。

如今再提起《惡魔人》原作,我們可以說,這是一部前衛的以「女巫狩獵事件」為核心,簡單糅合宗教知識,通過反面烘托手法的懲惡揚善故事

作為給行業發展提供新創意的作品,《惡魔人》漫畫有著創新產品的典型特徵——想像力奔放,框架設計有矛盾。故事以惡魔與人(惡魔人)的交錯為起點,佐以正面人類形象,渲染出以「女巫狩獵」歷史事件為原型的人性惡情節,再通過惡魔人與惡魔的對立塑造善與惡的宏觀戰爭,最終以飛鳥了訴說歷史輪迴的方式批評人性惡的悲劇意義反面襯托善良的價值。

雖然這個故事本身作為故事已經十分優秀,但我們也可以很清晰地看到這裡存在3個值得推敲的問題:

1.從微觀到宏觀的演變中層。女巫狩獵這一微觀事件演變成人類與惡魔之間宏觀對立,惡魔人個體與惡魔族群之間宏觀對立演變成戰爭。這兩個情節雖然看上去符合個體的主觀情感,但社會事件從微觀到宏觀之間仍然有著巨大的鴻溝。這可以理解為不足,可以理解為故事省略,也可以理解為故事創作中值得挑戰的難點。

2.惡魔設計對於故事主題的作用。在主題烘托的角度上,惡魔設計為高層次力量全方位壓制了人類存在,因而在時代發展之初可以憑藉新想法、大尺度畫面獨步天下,但該設計實際上降低了人類在故事中的核心重要性,人類在該故事中無論善惡都不影響惡魔想做什麼甚至可能被無限制地影響,進而在根本上削弱了人性惡的故事表現力。可以認為惡魔這一設計在該故事中更多是起到了噱頭性框架的作用,對於故事展開則不甚有利。

3.惡魔族的設計。在合理性的角度上,惡魔族作為獨立種族的這個設計恐怕不能稱好,由於該話題涉及甚廣,此處不加展開。

在之後所謂黑深殘真語境下,《惡魔人》有啟示性,未必有代表性。

不復有夜,無需燈光日光。

闡述《惡魔人》故事本身之後,湯淺政明的動畫理念、大河內一樓的手法創新跟惡魔人故事的主題塑造就可以成為議題。

  • 湯淺政明的基本手法——簡化細節線條,形成色塊動態。

這種動畫創作手法在日常故事裡面,可以提昇平淡故事節奏的畫面表現力,引導觀眾用畫面體會角色情感。這種手法在以角色情感驅動情節發展的部分故事裡面可以使動畫更加易於理解,提升故事可讀性。

但在《惡魔人》這個更偏重情節、事件驅動的故事裡面,這個手法的發揮空間實際上很有限。本故事中的好人和壞人的邊界已經十分明顯,觀眾需要產生的和可以體會的對於各位角色的情緒也十分明確,並不存在日常系動畫用畫面引導觀眾的表現力需求。所以我們看到本作的怪物和人類都是用湯淺以往的手法畫出來了,卻沒有體會到與湯淺過往作品相似的獨特感覺。

可以認為,湯淺政明運用的動畫創作手法,在作畫上發揮出了《惡魔人》故事的魔幻性質,在關鍵場景也把握住「惡人」的塑造,但沒能從畫面上為故事的「人性惡」提供渲染幫助。

  • 哭泣的不動明

哭泣從微觀角度補充原作故事的角色動機的手法。在原作中不動明作為惡魔人領袖對抗惡魔軍團是以「善良的心」為名義的,但「合體後惡魔對人的精神的影響也是不可避免的,就像合體後的明性格變得非常好戰」這一故事設定又削弱了惡魔人和惡魔之間的區分度;若不大幅度改造原作的故事結構,就會使不動明的「懦弱溫柔」這一代表人性善良的設定失去實存意義,進而動搖不動明作為惡魔人領袖對抗惡魔軍團的基礎角色動機。

這一創新雖未逆轉《惡魔人》原作的框架設計缺失,但在更加接近觀眾的地方上補足了原作可能影響觀眾觀感的漏洞,仍然為故事厚度提供了有效的幫助。

《春宵苦短 少女前進吧!》

《惡魔人crybaby》


不會啊,因為評價本來就不高……

這麼說吧,惡魔人系列主要分兩塊:動畫黨和漫畫黨

動畫黨就是看早版TV動畫的粉絲,如果沒看過漫畫估計連看都看不懂這演的啥……不過我覺得應該不存在這類人,畢竟看了TV多少要補一下OVA,看了OVA就肯定要補漫畫的。所以這類人暫時不考慮。

TV和漫畫是同時更新的,但是故事完全是兩碼事。所以也不必太當真,就當是同個IP不同的時間線(不動明與阿蒙誰吞噬對方)

我就是個標準漫畫黨,雖然漫畫比較早,畫風偏粗糙。但是就這樣的畫風都能看的你毛骨悚然,並且豪爺的漫畫特點就是黃暴!

並不是普通的限制級,而是以血腥粗暴著稱。

而我下載完新版看第一集就覺得:不會比舊版好。

最起碼觀感沒那麼有視覺衝擊。

漫畫版那可是赤果果的童年陰影,而OVA三部曲也是極其血腥。

那種瘋狂嗜血,簡單粗暴,人性最直白的醜惡。

其實新版的問題關鍵是畫風

大佬都能看出萌的感覺,也就註定這一部的視覺衝擊很有限。

單論劇情中的血腥暴力場景確實是不少,但是這個抽象派的畫風就完全沒有那種暴力美學的感覺了。

我能理解製作組可能是考慮到這作品尺度有點大,所以打算用這種抽象化的畫風來把血腥模糊化。不過這東西改啊改的有點崩的意思,畢竟賣點主要就是視覺衝擊,沒衝擊力就差很多了。

其次說到故事我個人覺得改的很失敗,惡魔人是有電影版的,基本是按照漫畫來的。那個其實很好看,高清資源也不好找了。

但是我印象里很深刻的一點是漫畫中惡魔並沒有干涉人類,完全是因為人類自己互相猜忌引發了內戰毀滅。

當不動明進入惡魔研究所的時候見到了真正的人間地獄,研究者卻說:惡魔大人,這些全都是人類,我們沒有殺過惡魔!

那才是真正的精神污染……太可怕了。

新版有這麼幾點改動:

1:惡魔沒有實體

漫畫版里是有實體的,可以和植物動物乃至非生命體融合。

新版這個修改我的理解是惡魔並不存在,是人類變成惡魔,或者把人類當成惡魔。

但是我很不理解的是為什麼一個以靈魂形態存在的物種和人類融合會引起身體變異233333

如果真要玩意識流那這整部漫畫就變味了……

倒也不是說不好,就是我們這些想看黃暴惡魔人的傢伙感覺很不是滋味……就像去餐廳點牛排,你告訴我你們店是買齋菜的Σ( ̄。 ̄?)?

好不好吃是一回事,但是這個ID有點膈應人……

2:惡魔的設定?

漫畫版的設定很簡單,可以隨意融合的遠古生物,具有極強的攻擊性。這種設定簡單粗暴,其實是很方便代入閱讀的……

這東西看了就嚇人,拿槍打一點都不奇怪。

但是新版中始終也沒說過惡魔具體是個什麼,沒有實體也沒有具體說明有什麼特性。

以至於新人看不懂,老人看的一臉懵逼。

3:惡魔搞事

漫畫中人類是因為互相猜忌自己走向滅亡的,在這一過程中人性的醜惡才是漫畫的精髓。因為惡魔是為了生存,而人類就是完全的借著消滅惡魔的名義瞎搞,搞著搞著就瘋狂了。

新版變成一切都是飛鳥計劃好的,這事就變了味了……

製作組大概是想給人類洗白一下,不過我覺得女主都被分屍了,這很難洗白了……

4:主題變更

漫畫版就很簡單,人性醜惡。

新版這個給我的感覺就變成戰爭與和平了……

惡魔並沒有實體,人類因為思想肉體的墮落變成惡魔。惡魔是會吃人(殺人)的,人類因為害怕惡魔而變的醜惡互相猜忌。人類到最後全部戰死,死前也就只剩仇恨。惡魔人和惡魔也死的差不多了,飛鳥的新世界也就沒剩下什麼了。

牽一髮而動全身呀……

我不太能理解的是,既然惡魔能在沒有肉體的情況下生存並且附體復活……那麼殺了又有什麼意義?

雖然這個設定把惡魔從實體升華到一種概念存在,但是這就導致整個戰鬥體系乃至戰鬥邏輯崩壞。

最起碼這個打法也就沒必要這麼瞎搞了,反正死了還能復活,人類死了就沒了。消滅人類也就是時間問題,而且復活還需要人類的肉體那就沒有理由消滅人類了。

大概就是這個意思……

只能說惡魔人本身是個極好的故事,但是新版沒get到點。

其實我覺得也不用想那麼多,按照漫畫來,想不火都難!


你要說故事小里小氣,的確惡魔人和各種大作,甚至堆了幾百上千集的民工漫比,就算是對比一集中講的故事的體量crybaby也都不如那些常見的作品,但是至少我看crybaby的時候我感覺這部動畫中給觀眾提供的可以深度思考的暗示和暗喻的體量是比主線更高,甚至可以說是遠超主線體量的,很多細微的情節或鏡頭,比如「痴呆」的體育老師,沒有貓糧的食碗,澆了水的枯花,rapper的歌詞等等,都是在對crybaby極端世界觀下的社會進行映射,這就讓整個故事都變得豐滿了起來,你說他故事體量小里小氣,這個的確是事實,但是說crybaby是神作依然不算過譽,這部作品對於黑深殘愛好者來說,絕對是不容錯過的佳作,另外除了深度思考的部分以外,我認為crybaby作為一部比較極端的悲劇來看也是具備了極高的水準,甚至這部劇在描繪「醜惡」的方面有著藝術級的表現。


小里小氣的故事。。。。

我感覺我們看的不是同一部作品

靠情感推動也好,小里小氣也好,都和這部作品搭不上邊,提問問的很迷幻。


看的不是同一部動畫,故事明顯是情節推動人物的被你說成靠男女男男之間的情感推動,飛鳥了是為了消滅人類設下的陰謀與不動明為了消滅所有惡魔的這條主線幾乎完全對立的,兩人之間的情感幾乎對推進主線劇情沒有任何影響,其他部分有人物情感推進劇情不是很正常嗎?結局所有人都死光了,只剩下撒旦活著,神認為惡魔是醜陋的生物而消滅撒旦與惡魔,而撒旦認為人類是醜陋弱小的生物而消滅人類,這本身就將撒旦至於一種矛盾的處境,最後惡魔撒旦失去一切後才明白的愛,這也算小里小氣的故事的話。。


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