曾經我也以為李連杰也就能打打漂亮的套路,沒什麼實戰能力的。直到有一次無意中看到一部80年代初的武術紀錄片,記錄很多人物,其中有一些李連杰的片段,而紀錄片拍攝的時候李連杰只是因為演了《少林寺》剛出名而已,不存在誇大吹捧的。找到把李連杰部分單獨摘出來的視頻了,年代久遠,清晰度比較差,大家見諒。

紀錄片名字補充在這裡,叫《東方巨龍》,片長1小時22分鐘。

即使現在自稱為實戰而練武術的人,有幾個能這麼練的?看完人家從小怎麼練的,不知道鍵盤俠們還敢不敢說路人都可以隨便打李連杰。

再補上兩段視頻,都出自電影《龍行天下》,上世紀80年代末的電影,影響不大,元華演師父,主題曲是成龍唱的,挺有意思。

第一段再現了《東方巨龍》中打流星的練功場景,模擬一對多打法。沒練過的人入陣即挨打。

第二段,傳武真把式對假把式的嘲諷。打假工作比徐某冬早開展將近30年。

再補一個李連杰在美國做客訪談節目的視頻,最後還出現更早之前做節目時踢壞桌子的場面。踢完桌子過了兩秒桌子才裂開,以及桌子裂開的地方,可以看出來腳踢出去是有透勁的。力量大腳頭硬的人要踢壞桌子也不難,但是沒有透勁,桌子被踢的時候會在著力點的地方馬上裂開或者破洞。

李連杰作為電影明星出名之前,人家是以能打在武術圈子出名的。

武術套路還分兩種,長套路就是大家現在熟知的主要用來表演的「舞術」,短套路(或者叫小套路)是在單操的基礎上設計出來用於實戰的連招。長套路知道拆開細分了怎麼用就有實戰能力,小套路也可以串起來變成長套路用於表演。有些人怎麼解釋都搞不清楚「會表演套路」和「只會表演套路」的區別,真是吃力。

很多人指出記錄片中下象棋的片段,炮的走法不對,我認為那是為了一定效果擺拍,結果沒擺拍好穿幫了,那隻代表當時的電影工作者拍攝水平有問題,不注重細節。

於是有人就抓住這一點,得出以下奇葩邏輯:象棋下法不對→整個紀錄片都是假的→紀錄片里所有人物(包括李連杰)展示的功夫都是假的→中國傳統武術都是沒用的或者假的。

評論區太亂七八糟了,看得煩,又懶得一個個一遍遍懟過去,設置了一下評論許可權。


曾經在學校旁的武館有幸接觸過一點點武術,從此對武術特別的敬畏,師父曾經說過泰拳是最殘暴的拳法之一,參加工作幾年後,偶然刷到YouTube上一些李小龍的視頻,裡面有很多視頻見過他的人懷念李小龍的過去,這讓我很好奇,比如有人描述拍攝李小龍的動作電影是會要求他放慢動作而且後期還要放慢影片播放速度,不然觀眾看不到什麼鏡頭,因為一下子就過去了,李小龍因為這個還和導演有過爭執,他表示真正戰鬥就是迅速結束的,不會有那麼多多餘的動作,無奈為表現動作電影才增加了一些鏡頭,並且配合放慢動作,雖然當時攝影器材落後,但是還有哪個人拍動作電影要減速拍的?為什麼李小龍1米7左右身高和120斤左右體重可以打出那麼大力量的出拳,李小龍特有的寸勁有那麼厲害嗎?李小龍回香港參加《歡樂今宵》節目有做個寸勁和踢斷幾乎凌空的5塊木板的表演,沒有接觸武術的人是真的無法理解這裡面的深淺,特別是凌空踢斷5塊木板,光有力量而速度不夠的話你只能把他們踢飛,而不是踢斷,鏈接就不找了,有一位評論者提到他擊打的力量是符合動力學。

動量=質量*速度

我們也知道一個人塊頭也大,相對擊打出來的力量也越大,所以如果我們先天條件不如別人的時候,我們只能加強力量的鍛煉,還有一種辦法就是提高你攻擊的速度,李小龍在鍛煉這方面簡直就是把自己練死了,每天的鍛煉太過頻繁了,網路上傳他的體脂率只有3%,不過他的小肌肉群真的很發達(下圖另外那個是洪金寶),和吃藥的健身的大塊頭是完全不一樣,想要保證肌肉有力量同時又有較高移動和攻擊速度,體重就不能太大。

我們在看看李小龍的手臂:一個手握都握不住。

再看看他的蝙蝠翅膀

請注意看手上的繭。從知友那轉一張更清楚的了。

難道這些都是化妝出來的效果嗎?沒有經歷過千錘百鍊怎麼可能有這樣的身材?

因為沒有更多影像記錄,只有看他朋友回憶的視頻來尋求真像了,很多人會說他沒有實戰記錄,其實有一個空手道切磋的模糊視頻,李小龍側踢了對面人,那人就終止比賽了,再還有,我一直在強調一個事情,李小龍出現以前全世界對華人特別對中國人是什麼印象?在電影里亞洲人表現出來的都是狡猾、沒有誠信、心狠手辣等等偏見,李小龍在美國舉辦武館到後來開拍電影,這其中經歷了什麼真的只有他自己和他最親近的人知道,何宗偉為紀念李小龍翻拍他的經歷,其中有個細節也是李小龍的朋友和妻子琳達有提過的,就是很多白道和黑道的人都質疑李小龍能不能打,是不是電影里那樣的戰無不勝,李小龍經常受到別人的挑釁和挑戰,回應肯定是有的,但對手並不全是我們熟知的重量級選手,綜合他朋友們的回憶來說,李小龍面對別人的挑釁一般是不會去理會和應戰的,但應戰的話都是秒殺對方結束的,唯一一次一打多的記錄也是在機場一個人打多個人也是較快速度清場的,這些都沒有影像記錄,至於李小龍獨處的時候遇到了什麼我們更加不得而知,因為李小龍到底還是在1973年英年早逝了,他能不能打實戰?那就全憑別人嘴上說了。

如果他還在的話,如果挑戰他的人只是武術上的切磋,如果他知道他拼了命向全世界證明中國人也可以強大,可後世還有中國人在質疑他,以他的性格他一定會應戰到最後傷心的。

李小龍的日本徒弟木村武之每周都去祭拜李小龍直到自己去世,那個叫伊諾山度的徒弟獨自傳承發展李小龍沒有完成的截拳道(感謝希卡利指正,伊諾山度還在世,真是開心呢)……

連李小龍的兒子李國豪都意外中槍身亡了,去世的時候比李小龍還年輕幾歲,

如果你質疑他不能打,請你把力量或者速度練起來再說,現在練力量都有很科學的方式,我們天天都在說天下武功唯快不破,速度是什麼概念,請仔細看我上傳的第一個視頻,李小龍抬腿那幾下真的是眨眼瞬間就結束了,而且真的很有力,還有李小龍的側踢速度是真的塊、力量也是真的大,視頻里和李小龍演對手戲的叫鮑勃.沃爾,是世界空手道冠軍,肉眼可見他們速度與力量的差距,真是內行人看門道,外行人看熱鬧,人的力量通過鍛煉是可以提升很多檔次的,但是人畢竟皮包著骨頭,抗擊打能力是提升不了太多的,所以李小龍在強調力量的同時,一直在做速度的訓練,截拳道從字面意義上就是速度快,在你出招前攔截你的攻擊再加以攻擊,出招目的就是打倒對方,不管你用什麼招式(我們可以在電影里看到他的武術理念),但能這樣做到真的很難,很難,因為搏擊也好,街頭戰也好是沒有時間考慮拆招再出招的,所有的一切都是肌肉群的瞬間反應,李小龍一直都在加強這些,而且一直在強調,截拳道是永恆動態的,是需要一直改變,誰的招式更實用就要吸取別人的長處,也就是截拳道的理念之一,「已無法為有法,以無限為有限」,他是這樣說也是這樣做的,我們去看李小龍歷史會發現他拜師學藝的對象有很多,也有很多人可以證明。

所以別說李小龍對手是李連杰、成龍、甄子丹、洪金寶等人,就論街頭戰,有誰敢說面對李小龍他一定贏?李小龍雖然沒有和阿里對打過,但是阿里的保鏢回憶稱很清楚李小龍的力量是什麼概念。

這裡添加一個街頭格鬥的視頻,所以說人有時候真的不抗揍。


如果努力有用,要天才幹什麼,李小龍的體型就是典型的亞洲人身材,比他高比他強壯的大有人在,但他真的把他體能、力量和速度練到近乎極限了,還要他怎麼樣呢?關於他的訓練有興趣的小夥伴們可以去搜索了解下他的訓練項目,比如單手舉45KG杠鈴(不是啞鈴),還有雙手平推75磅(34KG)杠鈴並持續一段時間,下圖是李小龍的徒弟,喬劉易斯,是60年代末拜李小龍門下以後連續11年獲得踢拳冠軍,他和阿里因為不是同一個時代的人,因此不好討論誰的實力更強,但你問喬劉易斯,他打的過李小龍嗎?

在國外質疑李小龍的都沒有在中國這麼多,真的不知道李小龍有什麼好貶低的,並不是什麼事都要講影像資料,什麼事都要講戰績的,難道李小龍的妻子琳達、親人、朋友們都在一直在吹牛說謊嗎?說謊話不難,難的是一直說同樣的謊,李小龍沒有點實力能在那個時代背景下在美國站住腳?個別人對力量都沒概念,別說單舉45kg的杠鈴,普通人雙手抱起一個40kg的發電機都是難事,我不是龍吹,我鄙視拿李小龍先生炒作自己的徐打假和無知的龍黑等人,也反對任何不基於事實的人去神話他,知乎里也有很多大神分析過李小龍的真實戰鬥力、為什麼李小龍能影響至今。


李連杰是中國武術套路連續5年全國錦標賽冠軍,甄子丹在1973年獲得中國全國武術少林拳冠軍,1982年返回美國後,參與美國地區武術比賽獲得冠軍,著名武術指導袁和平曾經有評價過二人,袁和平說和李連杰精通各個套路,拍戲很流暢舒服,甄子丹就必須按照甄子丹熟悉的套路去拍戲才會有更好的效果。還有和李連杰拍精武門的日本老頭-倉田保昭,也高度評價過李連杰的動作流暢,和他拍武打戲很過癮。甄子丹在美國長大,後來回國練武,屬於李連杰的師弟。這兩位都是不可多得的武打影星,可是論武術實力真的不能和李小龍相提並論。

所以從武術造詣高度上李小龍&>李連杰&>甄子丹

轉個知乎的鏈接,他收集的資料還是很齊全,也經得起推敲。

李小龍的真實戰鬥力-https://www.zhihu.com/question/19771676/answer/713437334


首先利申一下,以武打演員身份而言,三位都是我的偶像,各自有很高的成就。

1. 甄子丹

甄子丹自從在大陸火了之後就逐漸被吹上天。拜託不要再講在美國是什麼特種兵教官什麼打倒多少美國高手了。

一個視頻都沒有。甄子丹又不是低調的人,有證據他會不拿出來曬?事實上就是除了在綜藝節目演示一下身手,我們從來沒有見到過他的實戰。如果誰有的不妨分享一下。我在YouTube上找到過聲稱是他的實戰視頻,根本就不是那麼一會事,連sparring(實戰練習)都算不上。

2. 李連杰

李連杰為人相對踏實,大家都知道他是練表演系武術出身,也在訪問中明說了自己是「花架子」。同樣的,我們沒有也不會看到他的實戰視頻。有些人連他多年前在美國脫口秀踢爆桌子都拿來吹,我在加拿大住的時候,同住的朋友也在跟我吵架的時候一腳踢爆房門啊。我經常強調「有功力」與實戰能力是兩碼子的事,這一點只要是練格鬥又有點見識都會理解。

3. 李小龍

我真不是龍吹,真正的龍迷不會淪落為腦殘粉。但是三人當中只得他有大家認可是事實的實戰戰績:高中的拳擊比賽、跟黃澤民的比武、在長島的實戰示範。

前兩者我們沒有視頻,那我們能看到李小龍最接近實戰的只有長島那次示範。

其實油管視頻標題說是fight也完全不對,那僅僅是帶有演示性質的sparring,雙方多少有點點防水成分。但足夠看得到李小龍對距離、時機的掌握,以及實際情況下(面對不完全配合的對手時)的變招速度。

在那個時代來說,這打法很超前,他的身手也屬相當罕見。綜合再看一下他蒙眼黐手的那些視頻,可以知道他對速度和時機的掌握特別好。

重點來了。估計在香港和大陸只有極少數人練過真正的截拳道,我也沒有,但我練了十年Kempo(大陸稱為肯波空手道),而這種武術用精簡化的方式體現其實就跟李小龍在長島所演示的很接近,只是會再「傳統」一點。這估計跟李小龍與美國肯波之父艾德帕加經常交流有關(他正是那次長島空手道大賽的舉辦者)。

也就是說,我完全可以代入跟李小龍用視頻這種方式切磋會有什麼後果......

4. 理念

我們再次回到題目這三個人的共同身份上,就是武打片演員。單單講實戰沒意思,不如講一下理念吧。

他們各自體現出很不同的武打風格,這方面不用分出高下,畢竟觀眾各有喜好,當然也有不少像我這種硬核武打片迷,三位演員都十分欣賞佩服。

不過以練武之人的角度看,他們所展示和推廣的理念卻更有意思,更值得我們留意。

甄子丹最有名的作品是葉問系列,但這跟他個人武術理念有頗明顯的分別。真正演示出他個人理念的應該是「綜合格鬥三部曲」:《殺破狼》《導火線》《特殊身份》。我們可以看到這三部電影之間的格鬥場面也在一步步探索和進步,並且一步步的邁向「擬真」。可以說這幾部作品中他貢獻出最刺激也不失招式內涵的武打場面。

《特殊身份》除了格鬥場面,最大亮點是我完美的大甜甜(手動狗頭)

李小龍提出的截拳道自然是全世界都知道。但我能想像到,在那個時代觀眾的審美觀跟現在有極大分別。儘管大家已經受到了他幾部電影的洗禮,彷如打開了一道新的大門,他還是兼顧到觀眾的接受程度。於是他當時能做到最巔峰的作品就是《龍爭虎鬥》和未完成的《死亡遊戲》。在前者我們看到了一些深具哲理的對白,以及絕對是我重看次數第一位的武打鏡頭:他跟鮑勃沃爾比武的神速封手。而後者則很大程度上忠實地演示了截拳道是怎麼樣的理念。

李連杰從《太極張三丰》與太極拳結緣,從此開始了鑽研這種武術的漫長旅程。但同時,他也給我們看到了武術的另一面。向《精武門》和李小龍致敬的《精武英雄》,在故事上、武術理念和動作上,可以說是用新的角度,更完整而理性地表達出李小龍的武學理念(他這個版本的陳真大概是我看過的電影角色中最完美的武者)。

我前兩年才知道,原來這部電影在大陸的評價很高,也不少人認同這是目前中國武打片完成度最高的作品(或最少是名列前茅)。《精武英雄》講的是格鬥,而多年後拍的姊妹作《霍元甲》講的是武道和人生。這兩部電影無論立意還是處理都十分出色。

但這還不夠,有兩部算是滄海遺珠,其實更加完善了「屬於李連杰的截拳道」這個概念。在《致命武器4》首次演反派的李連杰,除了角色和造型帶來驚喜,我更震撼的是他表現出前所未見的打法。但這畢竟不是武打片,於是在幾年後的《同盜一擊》里,他把前作里那簡潔利落的打法做了更完整的體現(我相信這種動作是他跟元奎一起設計的)。

所以在理念和表現能力方面,我想李連杰的做的實屬罕見。我不會因此就說他在這方面把甄子丹和李小龍比下去,但確實在華人武打演員裡面已經去到一個前所未有的高度。

《同盜一擊》劇照,這場單挑一群mma高手是全片最誇張的打鬥。如果來真的,單單是照片里的Randy Couture和冰人就可以讓傑哥死很多遍了

總結

題目的三個人都可以稱為武術家,但都不算是格鬥家(李小龍嚴格來講也不是,龍吹勿噴)。所以拿實力說事就不應該單純講打起來誰比較強這麼膚淺幼稚。比如有一個世界拳王能一打三把他們都打倒,是不是等於他的電影比較好看?為我們帶來更深刻的感悟?

當我們在肯定、欣賞甚至崇拜一個人的時候,不必無限把他拔高,否則我們就無法看到事實。同時我們不喜歡一個人也不代表要故意忽略他的實力和成就。


李小龍的電影和上面那些武打電影最大的區別就是,他只是把他在現實中就能做到的事再放點水拍下來給大家看而已,而其他人則不行

在劇情設計上猛龍過江里李小龍打敗了羅力士,而葉問3泰森的經紀人要求設計上泰森不能輸,換成李小龍來,我無法想像他會接受這個要求,除非他們當場用某種雙方能達成共識的,安全的方式比試一番,且龍明顯下風,哪怕是這樣,他大概會反思並更加刻苦訓練一番吧

李小龍那個時代對華人的歧視要嚴重的多,一個在當時很能打的美國人(他還作為一個武術家)能接受自己在銀幕上被一個中國人打敗的原因只有一個——他確實比自己能打,而且厲害的多

kongfu king


李小龍 甄子丹 李連杰都跟武術有著極深的淵源。

但從個人感覺來看,李小龍無疑是其中的武神!甄子丹和李連杰也都是功夫大師。

因為他們的風采更多的是通過電影形式表達,真正的實戰幾乎看不到(要出人命的)。但有一點是肯定的:

天下武功,唯快不破!

貼一個李小龍長灘表演賽的視頻。感受一下。

是李小龍讓外國人真心的佩服,從而有了kongfu 這個英文辭彙。要知道當時的國際社會對中國人是真的低看一眼的。。

李小龍1967年長灘表演賽集錦

甄子丹身體練的不錯

李連杰比較全能,悟性好

李小龍是個武痴,不要惹他


天下武功,無堅不摧,唯快不破。

這話是非常有道理的。

單討論對人體的殺傷力,那麼李小龍當之無愧第一。


龍黑和龍吹都不少,我想告訴你們的是,李小龍比你們想像中的還要牛逼。舉一個例子,傳統武術所謂的大師,可能理論和傳統繼承的很好,但是忽略了最重要的一個東西:身體機能的開發。單就這一點李小龍就比這兩位強。沒有身體的支撐,動作再好看也是白搭。

看看波球和C羅,體型非常像,C羅是出了名的續航能力強,關鍵在於自律,波球也是精瘦精瘦的,抗擊打和攻擊力也是很強的。

我的觀點是只看身體,你就可以看出端倪,其他的無法判斷,因為沒有看見李小龍實戰,他實戰到底離不厲害,誰也不知道,沒有實戰的視頻不代表不厲害,人家只是沒上擂台罷了,私底下跟不少人切磋過。


講道理,像二李這樣的,就算是演員,也是敏捷和力量點滿的演員,只不過體重吃點虧,不過掄起棍子、刀子、管子、椅子等來肯定很強


其他不清楚,但最近大家都在討論一個人物,傅滿洲!

在李小龍之前,黃種人在國外銀幕上的形象大致就是傅滿洲的形象,基本沒有正面形象。

黃種人在西方眼裡就是黃禍。在一個滿懷偏見的國家,在驕傲自滿的白人世界,一個人靠一己之力扭轉了黃種人在西方銀幕上的形象,讓固執偏見驕傲的白人異口同聲的膜拜,讓功夫作為一個新名詞進入了英語詞典,然後你告訴我他就是一個會花拳繡腿的演員。是你傻還是當時全西方的白人傻?


問題感覺問反了。李小龍的成就不是甄子丹和李連杰能望其項背的。李小龍的動作片如果排第二,沒有人敢排第一。李小龍在世界領域影響巨大,是世界上最有影響力的中國人之一。就實戰能力而言,在當時同級別裡面,應該是頂尖的,是否有傳言的那麼厲害我不敢肯定。由於社會進步了,格鬥理論、訓練技術也進步了,放到現在李小龍格鬥能力可能不會顯的特別厲害,但是應該仍然是相當厲害的。就身高而言,李小龍身上的肌肉似乎還沒有誰能比,爆發力估計也比不了。


這段有視頻,不過想強調這個畫面,不引視頻吧,有沒有注意到他脊椎骨有部分已歪曲

但總得來講,他身形很端正,脊椎的問題恐怕是自己練出來的毛病,前兩年李連杰經紀人也出來說過,練太狠,健康狀況比普通人還差。很多人諷刺傳武大師,例子就是太極講養生卻只活到59,站樁大半輩子,功夫深厚卻癱瘓等,這兩位練太狠,要按照評價傳武大師的嚴格程度,應該先被淘汰吧,畢竟輝煌成就是透支生命換來的,這些年評價喬伊娜超凡入聖的短跑世界紀錄,都要隱晦暗示姐們兒吃藥吃死的,都不好意思說偉大。甄子丹大概十幾歲已因為跟同道對練導致脊椎受傷,很長時間演戲背都直不起來,很多人以為表現角色囂張不羈,其實只是直不起來,後來也不知遇到了好的康復醫生,還是自愈,總算背傷不明顯,才可以演點宗師類角色,以前背傷對其戲路限制都很大。格鬥運動員如果傷這樣明顯且無法恢復,肯定不能繼續高水平競技,那麼只能退役,演戲卻只要靠光影和剪輯騙過觀眾眼睛就好,這三位只是打起來帶感,玩真的,一個都不看好。


李連杰必然是最強的。

李連杰是武術百科全書,他參加武術套路比賽拿的是全能冠軍,實際上我多次看李連杰的採訪視頻,幾乎傳統武術所有的拳腳兵器他都懂,不僅懂理論而且能打套路,而這些基本訓練其實在他20多歲去香港之前就已經完成了。這意味著什麼,意味著李連杰是一個武術天才,要學會幾十種拳腳套路可不是一件簡單的事情,很多人從童子雞開始練練十幾年能把幾種套路打好,就已經算很不錯了。

李連杰當時在什剎海體校,當時什剎海體校事實上是我國運動員專業訓練的最高學府,所擁有的資源根本不是甄子丹和李小龍能媲美的。建國後我國系統整理了傳統文化,包括武術也是這樣,大師薈萃、武經彙集,現在的武術都是整理之後的成果。而香港和海外華人那裡,武術都還是限於傳統的門派、師傳,其實是非常落後的傳承方式。

不過上面我說的這些,只能是從側面間接去窺測李連杰的水平,你要硬爭的話,只有讓這三個人去打一場比比看了。

補充一下,李連杰不僅會拳腳,而且會兵器。可以肯定的是甄子丹不會兵器,李小龍會的很少。


李連杰可是真功夫。周總理、尼克松總統都接見過。


你要是看過很多本80年代的著名雜誌——《武魂》之後,還把李連杰跟他們比的話,我真沒什麼好說的了。

李連杰是什麼人啊,11歲出國表演,12歲全國冠軍。簡直是天之驕子。說他是中華武術代表,集大成者,都不虛。你知道有多少老前輩、掌門人指點過他?有多少學者把失傳的武學教給他?這方面武魂雜誌上有很多記載。

你以為他僅僅是「百科全書」?他就是現實版的張無忌啊!

這孩子年輕時的經歷寫本小說,比張無忌都牛逼。


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