想忒修斯之船的駁論是如果船一直存在並且保養換木頭的話,把所有的木頭都換完船還是初始之時造的那艘么?

人的細胞也是分裂,死亡的過程等過了幾年,思想也會變,那人還是原來的人么


忒修斯之船的悖論可以通過兩點來解釋:

如果我們認為被更新木板的船是原船,支撐觀點的理論是時空連續性,因為這艘一直被更換木板的船沒有消失。

如果我們認為用舊木板拼的船是原船,支撐觀點的理論是質料一致性,因為其木板還是原來的木板。當然也可以用時空連續性來解釋,我們可以假設這艘船是原來的船從原來的地方開過來了。

但是這兩種用來支撐觀點的理論都是可以被推翻的,這個問題本身無解,重要的是這個問題能告訴我們幾種哲學上的有邏輯的思考方式。


恍惚想起了高中政治必修四……

物質是運動的物質。運動是物質的根本屬性和存在方式。

運動,是絕對的、無條件的、永恆的。

靜止,是運動的一種特殊形式。是相對的、有條件的、暫時的。

只承認靜止而否認運動,是形而上學的不變論;只承認運動而否認靜止,則導致相對主義和詭辯論。

變的只是木頭,而船的設計模型數據都沒變啊,等於說骨架還是原來的。

和人體差不多吧,代謝的細胞可以看成木頭,而人的記憶可以看成是船的骨架和設計?可能也算絕對運動和相對靜止吧。


以金為器,器器不同,相由心造,性本不變。
正如人不可能踏入兩條相同的河流一樣,忒修斯之船,自建造之初始,往後,就已經被改變。同理可得,無論是單個細胞或是人這個整體,都不可能以先前的狀態存在。除非,我們承認這個世界,具有可逆性。


「如果你把海淀區都拆了再重新蓋上,那海淀區還叫海淀區嗎?」

——————朋友的話

悖論的問題得不到一個準確的答案,大致的方向只能看自己的思考路徑

一、假如從物質肉體上考慮,又會出現一個分支

1.細胞的更新以及船隻零件的替換等等,當所有的部件都一齊替換之後,「你」不會是之前的「你」了。(雖然8太可能)

2.但如果事在替換一部分部件之後,這些部件已經屬於整體了,它們共同構成了忒修斯之船,那麼無論多少次的更換,它仍然是一個叫忒修斯之船的整體。

二、但假如我們從名號精神上考慮,你叫張三,船隻叫忒修斯,那麼經歷無論多少的更新迭代,你還叫張三,船隻還叫忒修斯。


好像人的某些細胞一直伴隨一生。或許忒修期之船也有一直伴隨一生的存在吧。

這個問題其實感覺很繞,但我覺得只要意識到一點,就大致能理解了。

一下講講我的看法,可能比較新奇。

其實忒修斯之船怎麼變它都是一艘船。

我們把這個問題轉移到人身上來看一看。

每過七年,人身上的細胞會全部翻新一次,這過程當然是逐步逐步的,和忒修斯之船類似。那麼七年之後,這個人還是原先那個人嗎?

我覺得這個問題是很荒謬的,為什麼,上一刻的你,與下一刻的你就是兩個人了。這一點想想就能意識到,那這麼想來我們一直在死,一直在被替代?

是你太高看自己了,人總覺得自己是一個有連貫記憶的生物,不錯。那按照上個邏輯,是不是就斷了?

當然,肯定有人說,你這是瞎扯,你上面那個一直替代什麼什麼的又無法證明。

好,那麼我們再客觀點來看。人和單細胞生物都一樣,都是生物。生物,其實就是一台特別複雜的機器,所以只要保證你是同一個受精卵,在同一個環境下成長,長成之後會是同一個人。又有人要問為什麼了?為什麼?因為沒有不確定因素啊。除非裡頭涉及到不確定因素,就比如你去觀測一個放射性元素的衰變,看到的與另一個你看到的不一樣。那你們兩個就不一樣了。

所以有些人說,平行宇宙是什麼,就是兩個世界的你做出了不同的選擇,這就使世界又分成兩個。這種說法我認為不太對,平行宇宙的形成肯定離不開不確定因素,因為其他都已知,不會有不同,每一次不確定因素產生的不同都是一個節點,使原先的再一分為二。

有一篇科幻小說叫《鏡子》應該是這個名字,講的是用一台計算機模擬宇宙大爆炸以來的世界,它給宇宙奇點一些數值,然後可以生成相應的宇宙,最後,巧合之下,試出了與我們所在一樣的宇宙,接著就能窺看過去與未來。

有沒有道理,有。

那麼前提是宇宙所有不確定因素都有一個確定的條件。如果不是因為一個確定條件,人們可以很輕鬆的產生平行宇宙,兩個人賭一個放射性元素的衰變,各賭一塊錢,歷史就會因此有所改變。

有點跑題了

我覺得人就是機器,所以從客觀上來看,你與七年後的你不是同一個人,但都是一個「人」。

我覺得繞就是因為有人發不下一個執念,忒修斯之船一定有,你的名字所代表的人也一定有。其實這都是因為一個名字。

名字是什麼,是一個代號,代表一個事物。如果不用名字,忒修斯之船就會被別人稱呼成一艘怎樣怎樣的船,你就會被稱呼為一個怎樣怎樣的人。

是不是都解決了。

這個問題看似難,矛盾。說到底就是還沒搞清名字是什麼,它就是一個代稱,你代誰都可以,但不能說它是一個本質一樣的東西。那不就把自己繞死了么。

問題結束了,我想說的沒有。

人就是機器。我自己胡亂想出一個結論,人看人分為本我與他我。你看別人,你覺得他和你是一種生物嗎。其實不一樣。

怎麼說呢,我其實只是意識到了,但很難講。就那我自己來說吧,我覺得我是有意識的人,因為我能感受到自己是有連貫性意識的。而其他人,按照上面來講,簡單點,就是複雜點的NPC。是不是?

所以我看所有人都是人,你們和我一樣聰明,有一樣的軀體。但你們和我不一樣。

為什麼?因為我能感受到我真正有意識。但其他人我感受不到,你說不定就像我說的那樣沒有意識,只是機器。

這種我能感受到意識的人,我就叫他本我,其他感受不到的,我稱為他我。

為什麼都在後面加一個我。很好理解,全世界就你一個有意識,你說你是什麼,神?

所以就我自己的角度來看,我能由自己的意識應該歸為超自然一類,為什麼?

因為前面的結論推出來人就是機器啊。

但每個人都覺得自己有真正的意識,站在我的角度上來看,你們都是和機器一樣,但都和我一樣,我並沒有在哪方面比你們突出,許多還比你們差。但我只知道我有意識,而其他人只是像機器一樣的存在。

沒問題吧。

有人又要說,我覺得我有意識,我是本我,你是他我。OK。理解。我也這麼想的,而且你我都覺得自己是對的,對方是錯的,無法證明。

繞不繞。我說這個不是講我覺得我是神,至少現在不是,我想告訴各位,站在自己的角度上出發,你真的是獨一無二,無可替代的,你是奇蹟。失落時鼓勵鼓勵自己,但也別太自大了


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