从正史看来,刘备和曹操谁更适合做关羽的上司?
如题 想知道原因qwq 感谢各位dalao
毫无疑问,刘备。
关羽在刘备手下,困难的时候,出则同车,睡则同寝,发达了之后,是一人之下万人之上,诸侯之位。
在曹操手下,最多做到外姓第一将,但是魏晋是个门阀王朝,关羽这样寒门最多两代就凉凉了。
哪个老板能成功是一回事,但是在哪个老板手下更加重要是另一回事。
曹操又不是没有当过关羽的上司,
但是结果呢?
先说结论嘛,
额,你说正史,么,我就分析下,
关羽和刘备是,义为君臣,恩尤父子,虽然有没有桃园三结义不知道,但是,关羽对刘备的忠诚和刘备对关羽的信任,都是无可复加的,
刘备进位汉中王,关羽是前将军,假节钺,这是诸侯之权,
刘备称帝时,关羽已经死了,但是,手底下的大将,
骠骑将军马超,车骑将军张飞…
臆断,如果关羽没死,那么,关羽就是大将军。
那么徐州之战的时候,关羽投降曹操,估计没有什么土山约三事,那时候,诸侯还很多,刘备和曹操也不是唯一的死对头,关羽投降曹操的以后,曹操对他非常好,
额…私人很好,待遇很好,但是,官职…对不起,没有的,
只有等关羽在白马和张辽击杀颜良以后,给了个偏将军的称号,额,加汉寿亭侯,汉寿是一个地名,亭侯是比较低等的爵位。
很多答主也分析了,关羽在曹操那边,不可能达到曹仁,夏侯渊等人程度,张辽?张辽在合肥不也不是一个人说了算的,后来的于禁和徐晃,都只有领兵权,关羽不一样,荆州就是他全权负责了,军队虽然说是刘皇叔的军队,但是,关羽有征伐大权,我打谁就打谁,甚至都不需要成都方面的授意。
曹操对关羽的喜爱,在于私人的爱,能厚待关羽,但是做不到让关羽做一方诸侯,何况,曹老板抢过关羽的老婆…这家伙,关羽后来报答他以后就走,想想还是有点关系的,
曹操方面的人才太多,而且,他当时用汉天子的旗号,兵权是不可能让外姓人的,局限性就是这样。
反观刘备,
第一,关羽是刘备的核心成员,和张飞,赵云都是从北方跟过来的,他们是食则同席,寝则同塌,一起从死人堆里爬出来的,很多人好恶心的说,他们经常睡一起,什么GAY之类的,他们几个有上顿没下顿,前期的刘备屡战屡败,睡一起有个照应不是?关羽张飞两保镖,整个三国,谁来刺杀看看?
第二是,刘备能全关羽,尽关羽的才能,在刘备这边,关羽的能力,才有全部施展的机会,刘备和关羽像君臣,像兄弟,像父子,像合伙人,每次分兵,关羽就自己带一支部队,
人家都说了,蜀小国耳,名将唯羽,你人家外姓…时良将,五子为先…
第三是,关羽死了,刘备真给他报仇…这里很多争议,说刘备要夺回荆州也好,说刘备…
但是,我感觉…刘备这个人,情感上,就是想帮关羽报仇的,刘备和曹操孙权不一样的地方就是,这家伙,任性,
他当个副县级的公安局长的时候,就敢打上司,
大家都不接纳吕布的时候,他觉得,他接纳了,
在荆州的时候,
求田问舍,刘郎才气…
和诸葛亮相遇…
可见这家伙…呵呵,我喜欢…
刘备
「刘备与关羽义为君臣,恩犹父子。」刘晔说的。背景是曹丕开会问大家刘备会不会出兵攻打东吴为关羽报仇。
大家都推刘备,不过我觉得应该是曹公更合适
1、云长不会有守荆州只有一人,所有重任得一人抗的孤单的感觉。更不会一人独大,以致于国舅爷害怕。
曹老板帐下个个是人才,说话又好听,比如临阵前慨然大义的李典。守合肥时,就有面和心不和的乐进、李典、张辽,都是能征惯战之将,平时还能勾心斗角,练练智商,不致于太寂寞。除了当边将,关羽不会有在刘备手下,连呼诸葛、飞、云入蜀,只留一人面敌的机会。
2、云长会得到更公正的评价,不至于在知乎被人嫌弃。
当初夏侯渊评定陇右时,意气风发,曹老板也及时送上「虎步关右,所向无前。仲尼有言:『吾与尔不如也」的美言。
后汉中定军山之战中,妙才死于沙场,曹老板「但知任勇,一匹夫敌耳」。
所以曹老板对人评价有褒有贬,不走极端,非常公正。曹公壮关羽其人时估计也是「事君不忘其本,天下义士也。」倘若在沙场战死,估计会来段「然羽刚而自矜以短取败,理数之常也。」盖棺定论。
3、曹老板公私分明,内外有别,让关羽更能摆清自己的地位。
刘老板经常公私不分,拿张飞关羽当兄弟,入则同床,出则同席,以致于君臣关系不清。
曹老板管理明晰,下属就是下属,亲戚就是亲戚,不得僭越。夏侯惇从不因小失大,善于丢辎重,保大义,被人劫持而不失节,更精于农务,这一切曹老板了然于胸,得到丰厚赏赐也是应该的。
4、关羽有性格缺陷,容易骄傲自满,曹老板会时刻给他敲警钟。
比如赤壁之战后,「后太祖征荆州还,于巴丘遇疾疫,烧船,叹曰:「郭奉孝在,不使孤至此。」
傅子曰:太祖又云:「哀哉奉孝!痛哉奉孝!惜哉奉孝!」
给大家提个醒,你们在我心目中不如死去的郭奉孝,还有什么值得骄傲的呢?
在刘老板这里,云长集宠爱与一身,以致于孟起来降时,还问:我与马超比咋样。」也就诸葛亮喜欢小毛驴顺毛撸,「亮知羽护前,乃答之曰:「孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰,黥、彭之徒,当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群也。」云长这骄傲的脾气被惯得越来越大了。
5、刘备不如曹老板自信,不自信的老板不是好老板。
夷陵之战后,黄权不得已投降曹魏,刘备手下建议他治黄权老婆儿子的罪,先主曰:「孤负黄权,权不负孤也。」待之如初。你看看,袁绍、曹公败了哪有说自己不好的,太不自信了。^_^
6、关羽在曹老板帐下不会被后人神话,以致于经常在乎被人批斗
关公的美名哪儿来的?只在曹操帐下没有被世人推崇,以致于神话这个机会了。
羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。关羽下面的这句话才是美名流传后世的重要原因。不弃旧主,不忘新恩!义薄云天!
羽叹曰:「吾极知曹公待我厚,然吾受刘将军厚恩,誓以共死,不可背之。吾终不留,吾要当立效以报曹公乃去。」
谢邀。
其实是刘备。
我们从三方面分析这个问题。
第一,曹操。