部分 P 社玩家认为二战起源于「我要但泽,波兰不给」。如果波兰割让但泽,英法继续绥靖政策,能否将二战爆发推迟到 1941 年以后甚至转移爆发点?


在获得但泽和走廊通行权之后,德国很可能放弃对波兰的进攻(可能在西里西亚等少数地区进行边境修正,但希特勒应该在很长时间内不会提出对波兹南这种纯波兰人聚居区的领土要求,虽然1914年前那里属于普鲁士——在打败苏联后也许会提出用波兰获得更多的东部领土以交换),波兰将成为一个与霍尔蒂匈牙利类似的德国仆从国。

但希特勒随后很可能会提出卢森堡问题,并以此在40年开始对英法的战争。


看了很多回答,基本可以断定多数人是只看历史教材而不看历史书的,所以对希特勒只有一个符号化的理解,比如」流氓外交「等等。

事实上,膨胀前的希特勒可谓是欧洲最传统的政治家,在吞并捷克之前(而非苏台德),他的外交行动追求的都是」师出有名「,站在道德高地上,不但把事给办了,还把名声给挣了——这就是他与灯塔国领袖川普最大的区别。考虑到很多人可能很反感我的这种表述,我就以希特勒下令拍摄的36年柏林奥运会官方纪录片的几张截图做一个说明——这些截图都是关于那个在历史教材中声称被希特勒多次羞辱的黑人运动员杰西欧文斯的(纳粹官方纪录片《奥林匹亚》62分钟左右开始):

注意运动员肤色与名字

注意这位白人运动员的眼神,接下来的视频显示他的目光追随著杰西欧文斯的起跳过程

给了欧文斯整个动作的特写

欧文斯最后一跳后欢腾的美国观众

字幕给出欧文斯这位黑人运动员打破白人创造的记录——这就不仅仅是记录夺冠那么简单了,它还给出了打破记录的信息

给出随后的颁奖仪式,美国国旗在德国国旗之上。

也即希特勒在历史教材所谓的」彰显种族主义正确性「的奥运会时拍摄了部官方纪录片(导演之前拍摄过宣扬纳粹党代会的《意志的胜利》,堪称德国」国师「),而这部官方纪录片里完整记录了劣等民族打破白人纪录的全过程——这就是所谓的」疯狂而愚蠢「的希特勒吗?

而根据维基百科,」欧文斯回忆道:「当时我经过主席台时,他(希特勒)起身向我挥手致意,我也向他招手。」他还说:「当年拒绝和我握手的并不是希特勒,对我不够尊重的恰恰是罗斯福先生。他甚至拒绝发电报表示祝贺。」

理解了这个希特勒,我们再来看一下他的政治观和外交观(41年以前):比如上台后第一件大事——重整军备,希特勒虽然在大选中像川普一样再三承诺要让德国再次伟大,从而引发周边国家的恐慌。但上台后的希特勒却像变了个人似的,绝口不提扩军的事,反而在外交上与他最鄙视的国家之一——美国进行互动(另一个是俄国,前者代表纯粹的资本主义,后者代表纯粹的共产主义,而欧洲国家则多数走的是第三路线,比如英国在24年开始出现了社会主义倾向的执政党工党,法国则在34年上台了左翼人民阵线(一大原因是33年纳粹上台后莫斯科下令法共改变政策与左翼联合冲票),德国在18年开始就是第二国际核心力量德国社民党执政,所以纳粹是既反共也反资)。罗斯福在大西洋那边提出和平口号,希特勒则进一步提出裁军请愿,表示德国热爱和平,希望欧洲国家一起裁军营造一个更适合发展的环境——当然这里并不是希特勒突然良心发现,而是一个纯粹的政治手段,因为此时的美国德国一大特点就是陆军实力极弱,所以哪怕裁军90%,德国由十万国防军下降为一万,那也没有本质区别,都约等于没有陆军的国家,但对法国波兰而言就是另一个故事了,所以法国波兰等必然反对裁军——于是道德足球就踢给了法国,」热爱和平「的德国在国际上楚楚可怜,而法国则成了个强势的恶棍——于是可怜的德国只能」被迫「重整军备以自保,在众人同情的目光中正式走上扩军之路。

但英国人也不是傻子,于是希特勒又开始了对英国人的精彩表演。英国政府为了明确纳粹的实际战略,派出了以一战胜利首相劳合乔治为首的代表团前往德国调查。而希特勒这位德国民族主义者在接见劳合乔治时第一句话就是」见到您是我的荣幸,世界大战的胜利者。「在希特勒的政治伪装下,劳合乔治这个老狐狸被完全欺骗,认定纳粹无意与英国为敌,并亲自在《每日邮报》上撰文称赞希特勒为」德国华盛顿「,强调德国的对英友好政策并指责政府在」放弃良机「(不过在纳粹吞并捷克后这位发现上当后的老狐狸转为对德鹰派,并在推选丘吉尔的过程中发挥重要作用)。于是英国在1936年与德国签订了《英德海军协定》,规定德国海军上限为英国的30%——这纸条约看似在限制德国军备,但这个30%的上限远高于《凡尔赛条约》对德国的限制,故而这个条约的本质是粉碎《凡尔赛条约》体系,公开为德国有限度扩军进行背书——英国人的」宽大「令希特勒完全无法相信,而认定这纸条约的功劳是前往谈判的外交部官员里宾特若夫的能力所致,最终将其提升为德国外长。从英国的这系列操作也可以看出,」祸水东引「政策的本质是英国受希特勒表演欺骗,误以为纳粹威胁远小于苏联,于是倾向于把纳粹当看门狗,与波兰一并成为西欧对共的缓冲带——而在纳粹吞并捷克这个非德意志人居住区域后,英法才发现纳粹这条看门狗变成了吃人的虎,于是开始了与苏联的漫长合作谈判,最终迫使希特勒这位全球反共第一人被迫与苏联签订合作条约——当然一般历史教材宣称英法此时仍在绥靖,但我想希特勒对苏的」反应过激「就能证明很多相反的观点了。

以上两大政治表演很能说明希特勒的外交观:在道德牌的掩护下把事给办了——这就是为什么我坚持认为川普给希特勒提鞋都不配的核心原因。但希特勒的外交道德牌还不止如此。我们再看看为什么英法能容忍希特勒的一系列领土兼并——直到希特勒对捷克动手(注意,不是苏台德,而是吞并捷克之后)。一战之后欧洲有个新潮流——由美国的一战胜利总统威尔逊提出的」民族自决「,基于」民族自决「,捷克斯洛伐克等国实现了独立。而希特勒的一系列吞并之所以没有引起英法等国的足够警惕,正是因为希特勒也看中了这张牌的威力:进军莱茵兰,那是因为这是德意志人居住的地区;德奥合并,那是因为奥地利人在公投中倾向于并入德国——事实上一战结束后由列强沦为小国的奥地利定国名为」德意志奥地利共和国「,迫使英法再次开会规定」德奥永不合并「——但这本质是违反民族自决这一政治正确的;而苏台德问题的核心在于,该地区95%以上的人口是德意志人,捷克独立是因为」民族自决「,那么苏台德问题上玩双标自然就是捷克的错了。所以以上政治行为的外交负面影响都被希特勒打出的政治正确牌(民族自决)给吸收了,张伯伦在签订《慕尼黑协定》后还打心底里认为这纸协定制止了捷克人的蛮横行为,保证了欧洲和平——直到希特勒吞并捷克这个非德意志人地区。但即便是吞并捷克,在德国方面看来也并非完全无理,因为这张牌虽然不是民族自决,却也是」固有领土牌「——捷克地区长久来就属于德意志第一帝国神罗,布拉格还在卢森堡王朝以及部分的哈布斯堡王朝期间担任神罗首都,波西米亚干脆就是个德语词(所以有种说法是去捷克要称对方捷克人,而不能是波西米亚人,因为后者是在提醒他们那段屈辱历史)。

而现在的但泽问题,跟苏台德问题类似,这个地区90%以上的人口是德意志人,于是此处希特勒打的还是」民族自决「牌。

以上我说的那么多,核心观点就是:有别于川普,41年前的希特勒本质上是个传统政治精英,对希特勒的理解绝对不能符号化,因为希特勒玩的根本不是历史教材上所谓的流氓外交,而是正儿八经的传统政治手段——打」道德牌「。所以如果波兰交出但泽,那么希特勒的牌库中就会少一张能够立刻使用的牌。当然希特勒迟早要对波兰下手,因为纳粹的殖民理念就靠殖民俄国来弥补不与英国争夺亚非拉的损失从而减少与英国的冲突(类似普奥战争失利后奥地利人把殖民方向转向巴尔干,也即所谓的补偿性的」东方政策「,这也是希特勒自以为能达成英德和谈的重要原因,因为他认为德国和英国并无冲突必要),而如果不拿下波兰,则在俄国的殖民地就会成为飞地,所以纳粹必然要拿下波兰(但泽走廊的另一个核心问题就是没有但泽,东普鲁士就成了一块飞地,也即没法在陆路上与本土相连的领土)。但以希特勒的外交观,他在失去但泽牌之后就必须要再等待一次机会,以另一张道德牌来开启对波兰的战争。故此,波兰移交但泽必然能延缓德国对波兰的入侵,从而延缓二战的爆发。

要理解二战,首先要理解希特勒不是个疯狂的符号。至少在41年前,希特勒的政治行为走的都是传统政治精英的路线.

再引用段挪威战役时期希特勒的表现做一个结尾:

「4月15日,德军情报部门得知英军重兵已经抵达纳尔维克附近的罗弗敦群岛,希特勒非常慌张,都已经打算命令迪特尔将军放弃纳尔维克,后撤到特隆赫姆了。但是由于约德尔将军的力谏才作罢。」

「同一天(4月17日),元首再次打算命令迪特尔将军率部向东退入瑞典境内。在撤退前要毁掉铁路,以避免在一段时间内为敌人所用。命令已经让参谋发出,但是有两位远见卓识的德军军官 Bernhard von Lossberg 和 Alfred Jodl 没有执行这个命令,von Lossberg 没有让电报发出,而 Alfred Jodl 则电令德军坚守待援。这种事情真是冒著杀头的罪。可惜这两位都没有获得骑士十字勋章,他们是最应该获得的。约德尔将军也再次强调,撤退会极大影响迪特尔的信心。唯一可行的上策就是坚守待援。元首在恢复信心后,收回了命令。」

此处希特勒与名段《元首的愤怒》里完全不同,多次希望德军撤退,反倒是《元首的愤怒》里那个挨喷的约德尔(就是电影中的那个光头高级军官)一直在要求坚持抵抗。所以拿1945年的希特勒去理解41年前的希特勒是完全错误的。

顺便提一句,事例二里面两个抗命的德国军官一个拒绝发送希特勒的电报,另一个则直接修改了希特勒的电报……这也是纳粹式专制与《1984》式专制的一个区别。

还有一个历史教材没有强调的重要细节是:在击败波兰和入侵法国期间,希特勒却先在挪威这个并未对德宣战的国家与英法干了一仗,这是因为英法虽然在西线静坐,但是在北线频频破坏挪威这个保证了德国铁矿石进口的中立国(德国失去洛林后就出现了50%左右的铁矿石缺口),比如进入挪威领海扣留德国船只甚至是进入挪威领海布设水雷。所以英法在遭到德国入侵前是绥靖政策?还是以掐死挪威这个点迫使缺铁的德国撞死在马奇诺防线上?当然最后德国使用闪击战冲垮了法国,但本质上英法的失败是因为政治上的绥靖,还是军事上对闪击战这一全新作战形式的不理解?毕竟真正能理解并对抗闪击战的也就只有42年后的俄国了——前提还是有充足的空间换取足够的学习试错时间。


二战爆发的根本标志不是德国闪击波兰,而是英法对德宣战..

闪击波兰是英法对德宣战的理由..

如果闪击了波兰,但英法不宣战,,那不叫世界大战.

闪击波兰之前,,英法宣战了,二战该打的照样开打.

逻辑够清楚了没,,,本质在于英法对德宣战...

英法对德的矛盾才是二战初期最根本的东西,势均力敌才叫世界大战..德国苏联打波兰不叫世界大战,那叫瓜分波兰.

直接回答问题,波兰割让但泽能否延缓二战爆发?

不能

不割,开打了≠割了,就不开打.

因为二战爆不爆发与波兰无关,波兰做任何选择都起不了作用,就算假设波兰真的割地了,也真的没开打..这两者之间也没有决对的因果关系..

起决定作用的是英法的选择,卖了捷克,就可能卖波兰,,英法的选择才是关键.


不能,不过要是波兰坚决支持捷克,而不是乘火打劫,肯定可以延缓二战爆发。


以地事秦,如抱薪救火。


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