你認為科比強過詹姆斯或是詹姆斯強過科比,我覺得都沒毛病。喬治亞人覺得扎扎在他們心裡是比喬丹更偉大的運動員,也沒毛病。

有些詹黑說詹密不允許別人說詹姆斯不強,反過來,他們自己也一樣,都是不客觀


超了啊,早超了。

科比唯一能和詹姆斯比的就是冠軍數,但那是團隊榮譽,總冠軍是全隊上下,教練 助教包括飲水機守護神都共有的榮譽。

fmvp已經包含總冠軍了,在個人歷史地位上總冠軍數量沒啥大意義,fmvp才是最硬的,之後是mvp

這兩項科比已經輸給詹姆斯了,五個冠軍fmvp還少詹姆斯一個,尷尬嗎?一個mvp對別人四個mvp?好意思對嗎?

拿5大於3說事的,你就是心虛,你這個說再多,嘴皮子磨破,也只是證明湖人好厲害,證明一個球員好厲害的那是fmvp

拿一人一城說事的,那更是證明湖人好厲害。已經在聯盟最好的地方了,你往哪跑啊?洛杉磯對克利夫蘭?你不嫌欺負人?湖人管理層對騎士管理層?你不更欺負人?

個人榮譽,個人數據,巔峰期長度,全都是詹姆斯贏了,那結果不是顯而易見嗎?事實不敢承認是吧?

純粹的客觀評價,科比歷史前十守門員,穩坐第十沒啥問題。詹姆斯現在就不打了,原地退役,歷史第六,第五問題不是很大,之後如果個人榮譽顆粒無收,基本就這位置

一但詹姆斯在湖人還拿了一個冠軍,百分百前四,第三有爭議,但不會很大。如果在湖人不止拿一個,那詹黑們就不好意思了,那怕是喬丹過了就他

我一直都在強調,拿科比對比詹姆斯,科比吃大虧,因為科比早就已經蓋棺定論了,在16年他生涯就已經定下來了。

而詹姆斯還在打,今年還是mvp第二名,所以你們要輸出就趁現在,以後別沒機會了,繼續詛咒詹姆斯在湖人拿不到一個冠軍吧,要不然你現在白說那麼多,他要是不止三個冠軍,你們咋辦


這很難客觀。我盡量。

作為一個湖人和科比球迷(注意順序),湖人的Lakers標誌是首先印在我腦海里的,然後才是科比,當然後來兩者漸漸合二為一。總之湖人是我的籃球緣分,科比則塑造了籃球審美。所以情緒上,我是偏科比的。然後我盡量客觀的評述。畢竟現在詹姆斯也是我湖的人了。

從數據上,詹姆斯已經超過了。詹姆斯大概率將成為得分歷史第一,助攻現在已經進入前10了吧?再加上各種季後賽數據,mvp數量,以及全明星賽統計數據等等,雖然總冠軍數還落後,但是綜合來說,詹姆斯的數據之硬核,跟誰比都不怵。得分第一+助攻前十,甚至前五,這種數據無法用任何語言來形容。按照正常的籃球思維,這種數據是不應該存在的。你可以籃板+蓋帽前十,因為你是優秀的中鋒;你可以助攻+搶斷前十,因為你是優秀的控衛。但是得分+助攻?這是喬丹都無法融合兩種逆向真氣。

數據所反應的綜合能力,詹姆斯實際上也超過了。還是那句話,如果你是得分第一+助攻第五,或者得分第二+助攻第七,具體第幾不重要。只要你是得分助攻歷史雙前十,那你就是綜合能力第一啊。更何況詹姆斯應該是歷史第一個四萬分+助攻前五。

但是——無可避免還是有個但是——詹姆斯的下限非常高,但是上限,仍然沒有高過科比。

我承認,這是一個非常主觀的判斷,但是這個判斷我自認為是基於對籃球的理解,而不是對球員的情緒。

這個判斷有一些數據支撐,比如科比的最高得分,連續高分場次,單季最高分,等等。但更多的,還是基於個人的判斷。

比如,想像一下以下這些情況:

場景一

歷史前二十的球星分成兩隊打全明星賽,好像2020年的全明星賽一樣,雙方最後都想贏。都認真打,現在打到最後需要一球定勝負:

a)假如詹姆斯和科比一隊,喬丹在另外一隊。詹科這隊,最後一球怎麼處理?

理想情況,詹姆斯組織,科比最後一投,對吧。

如果對方組織嚴密,沒有出現2020全明星最後一球那種防守錯位怎麼辦?那麼直接交給科比單打。

這兩種絕對是首選。顯然,科比的優先順序高於詹姆斯。

b)假如喬丹沒上。詹姆斯和科比分別在兩個隊,哪個隊的贏面更大?

那我還是選科比。我相信所有見證過科比20年、詹姆斯迄今17年職業生涯的球迷,都會做出這個選擇。

也就是說,在這種神仙打架的情況下,在最關鍵的時候,科比的優先順序是高於詹姆斯的。

在這種時候,無論你是籃下巨無霸奧尼爾,無解天鉤,還是絕命神投手雷阿倫、庫里,還是後撤步哈登,死神杜蘭特,都靠邊站。這時候的選擇,就是喬丹,其次科比。沒有第三選擇。喬丹「我只可能輸給科比」的言論,可以看作是這個觀點的神之背書。我一直都是這個觀點,大家都是大神,但是諸神之戰到了最後時刻是能分出差異的。最後一顆子彈由誰來打,這是能力和地位的終極體現。

場景二

72勝公牛隊VS詹姆斯待過的球隊(主要是兩連冠熱火和冠軍騎士,以及現在湖人)。

7戰4勝制,我投72勝公牛隊。我認為這是nba歷史實際存在過的最強球隊,我相信大部分人也會這麼認為。比較接近的是OK湖人和巔峰勇士。老詹的隊伍真的排不上號。

然後再把這支公牛隊里的喬丹換成科比。

結論不會變:詹姆斯的球隊依然沒有機會。

科比這輩子都沒有跟一個歷史級別的組織者當隊友。納什佩頓早過巔峰,基德保羅擦肩而過。而皮蓬,則是一個歷史級別的組織者、歷史級別的外線防守者,歷史級別心態的二當家。當球迷為科比錯過保羅而怒罵斯特恩,當科比為錯過基德而怒罵湖人管理層,我們都明白,其實科比錯過的,是讓自己的能力完完全全無拘無束展示出來的機會。

就我看來,科比打得最開心的時候,是在OK三連冠期間,那時的他季後賽能飆到場均30分。這是他最擅長的事,也是他最想做的事,就是靠得分摧毀對手。不用操心整體運轉,要麼球隊有另外一個橋頭堡,要麼球隊有組織核心。在那支公牛,科比將舒適地接替喬丹的作用。

把72勝公牛里的喬丹換成科比,將是歷史第二強的球隊,僅次於原版。甚至某種程度上,效果不次於原版。當年限制聯防,必須盯人防守,對防守策略的多樣性和變化是極大的掣肘。當科比不需要面對雙人和三人包夾下強投,想像一下吧。科比面對單人防守相當於空位投籃,有多少事實是以調侃的方式說出來的。

顯然,喬丹(科比)決定了那支公牛的上限;詹姆斯能保證球隊極高的下限,上限則力有未逮。

場景三

在你腦海里回憶下以下情節:

a)雷阿倫底角三分絕殺馬刺

b)09年吧,詹姆斯季後賽壓哨絕殺魔術。最後兩秒鐘,三分線外接球轉身強投命中。

c)科比絕殺。

阿倫是著名殺手,詹姆斯號稱季後賽絕殺次數第一。但是他們的絕殺,要麼是作為戰術的一部分跑位接球出手,要麼是沒有辦法絕境下強投。雷吉米勒,羅伯特霍利,費舍爾。。。這些有名的關鍵先生都可以歸於這一類。

再想想科比絕殺。他也有很多接球投,有搶板投的,有補籃的,但最重要的方式,還是自己運球找空間出手。被戰術打死,或者被強投殺死,你可以覺得不走運。現在科比,包括喬丹,你知道這個球肯定是他接球,肯定是他出手,甚至你知道他會跳投,但是他安排你,你就是防不住。這就無奈了。

能讓人有這種感覺的,只有科比和喬丹。

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這三個場景都是想像中的,但是並不是無中生有的想像,而是符合我們常識的正常延伸。三個場景都指向一個結論:詹姆斯決定更高的下限,科比帶來更高的上限;詹姆斯可以左右比賽前三節,甚至整場比賽直到最後一秒,而科比就能決定那最後一秒。

而在球員之間來說,往往地位就是由這最後一秒來決定的。

比如魔術師約翰遜。魔術師的地位被喬丹超過,既有他患病的原因,也有其必然性。魔術師打球超過40場的11個賽季,全部進入季後賽不用說,9次總決賽,5屆總冠軍,西決對他來說就是不及格的表現。11個完整賽季+1個殘廢賽季+1個醬油賽季,助攻歷史前五。這種能力、這種帶隊表現不逆天?不比詹姆斯還恐怖?

但是即便假設魔術師健康打十六七個賽季,拿到歷史助攻第一,地位依然還是不如喬丹。就是因為這個上限下限的問題。

好了,閑扯了這麼多,感謝閱讀。

這兩位球員,一個已故名宿,地位已經超然卓絕。一個當今傳奇,我們仍在享受他的球技,見證新的紀錄。對比不是為了分高下,而是更好的享受兩位帶給我們的籃球遺產和未來里程碑。而永恆不變的是:

湖人總冠軍!!!


歷史地位不像比賽,沒有計分板,是評出來的。

而一千人眼裡有一千個哈姆雷特。

地球上居然同時存在NX詹密跟NX科密這兩種人,但這兩種人簡直就像不是一個宇宙的人。

一、對於NX詹密來說,巔峰高度碾壓喬丹(相關評論我一下找不到了,理由我概括為一句話「單核撐大局」),巔峰長度就更加沒得說了。詹姆斯每次奪冠就是一波超喬丹,這麼多年,超了一波又一波,

如果這次再奪冠超一波,喬丹就看不到詹姆斯的尾燈了。

如果這次詹姆用再拿到FMVP,喬丹就是拚命深呼吸都聞不到詹姆斯的尾氣了。

為啥詹姆斯東遊西盪?那是覺悟高,到處扶貧去的。

NBA歷史第一人?我詹早就上了時代雜誌了,什麼NBA歷史第一人?老皇曆了,再奪冠就是宇宙歷史第一人好嘛?

二、對於NX某蜜來說,隊友表現好,是抱大腿,隊友表現不好,是廢隊友,二者必居其一(我真的不不得不佩服這個閉環邏輯,真的是天衣無縫),進入總決賽是比季後賽第一輪被淘汰甚至比打不進季後賽還糟糕的表現(諸不見,他們口中,那些在自己巔峰期第一輪就被淘汰,甚至巔峰期常規賽帶隊輸多贏少、分區排名十二連季後賽邊都摸不著的的球星A,都比詹姆斯強)。

三、詹密的技能點就是詹姆斯擅長的」點名戰術「,利用各種錯位對位,打位置差。以己之長,攻人之短。

畢竟是十三次NBA一陣成員,詹姆斯可以碾壓同位置的球員,能夠跟詹姆斯競爭歷史地位的,都是其他位置的。

詹密可以利用各種錯位對位,打位置差。以己之長,攻人之短。

科密就牛逼了,無限雙標。

比如科蜜說冠軍是衡量地位的唯一標準,而A的冠軍比詹姆斯多。

你說霍里有7個冠軍,

然後他說霍里不算,因為霍里是角色球員。

你說約翰·哈夫利切克是FMVP,連續8個賽季場均得分超過20分,比賽最後關頭他通常在場上,往往是球隊整個賽季出場總時間最長的球員,不是角色球員,有8個總冠軍。

他說約翰·哈夫利切克經是替補,不算。

你說皮蓬連續15賽季都坐穩了首發,有6個總冠軍。

他說籃球的水平是越來越高的,皮蓬更早,不算。

你說A比詹姆斯更早,更比庫里、杜蘭特等等人早,是否A也不算。

然後他說,詹姆斯巔峰時期輸了六次總決賽。

你說A10次在總決賽之前就被淘汰,還曾經巔峰期常規賽帶隊42%勝率、分區排名十二連季後賽邊都摸不著。

然後他說那是因為A的隊友不行。

你說詹姆斯輸的時候的隊友也不行,

他說詹姆斯冠軍比A少。

我想起了那段話:

你和他講接軌,他和你講文化;

你和他講文化,他和你講孔子;

你和他講孔子,他和你講老子;

你和他講老子,他給你裝孫子!

你和他裝孫子,他和你耍流氓;

你和他耍流氓,他和你講法制;

你和他講法制。。。。。

因為

我是喬蜜,我也是詹黑,因為詹蜜碰瓷喬丹,所以我也到處黑詹姆斯。

湖人 105:103 險勝掘金,戴維斯三分絕殺約基奇 30 分,如何評價這場比賽??

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正如我上述黑詹姆斯的回答結尾提到的:如果沒有的科密,科比總是經常令我感動,比如濃眉絕殺後大喊科比!

本來不喜歡詹姆斯,我只是喬蜜。

喬丹只要輸掉任何一個總決賽冠軍,他的第一人地位都不穩嗎??

www.zhihu.com圖標喬丹那麼厲害,為什麼也「只」進了六次總決賽??

www.zhihu.com圖標你覺得 NBA 最被低估的球星都有誰?為什麼??

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某蜜跟詹密之爭,我應該是站某蜜的。

但是,我從來都是某蜜。

很多人對我寫下面這類回答不滿」吹喬丹就吹喬丹,為啥要黑科比(羅列成山的數據)「

科比是不是就是低配喬丹??

www.zhihu.com圖標最巔峰期的喬丹和科比相比如何??

www.zhihu.com圖標單論實力,NBA歷史上有沒有外線球員能勝過邁克爾喬丹??

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因為,一直有這種不知道(喬丹)天高地厚的人。

某蜜詹黑有兩大辯論技巧:

1、偷換概念、

2、可以根據辯論過程增加額外規則。

何苦呢?

我建議他們設如下規則,這樣一了百了:

歷史前十排名只能限於球衣號碼1~8號的球員,球衣號碼大於8的不能參加歷史前十的排名。

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在我眼裡,詹姆斯無法比得上喬丹,但是,就歷史地位而言,一個僅僅拿過一個MVP,帶隊奪冠才兩次的、還曾經在巔峰期常規賽帶隊42%勝率、分區排名十二連季後賽邊都摸不著的人還不配拿來跟拿過4個MVP、帶隊奪冠3次的詹姆斯討論。


質疑喬丹的時候,喬丹密不會圍科救喬。因為大家都認為喬丹超越了科比。科比做到的喬丹能做到,科比做不到的喬丹也能做到。這才叫超越。排歷史地位的時候,你不會拿比自己低的人做標杆。

反觀詹姆斯,質疑他籃球能力的時候,詹密攻擊的是科比的場下生活,質疑他抱團的時候,詹密攻擊的是一個能不能進歷史前五十的杜蘭特也干過同樣的事。詹密雖然嘴硬,但是行為已經暴露出詹姆斯真實的地位了。

詹姆斯數據累計好看,科比總冠軍多。所以,詹姆斯和科比誰地位高?這個爭論會一直下去。因為綜合起來,他兩恐怕真的差不多。


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