平心而論,詹姆斯超越科比了嗎(方面不限,客觀評價)?
你認為科比強過詹姆斯或是詹姆斯強過科比,我覺得都沒毛病。喬治亞人覺得扎扎在他們心裡是比喬丹更偉大的運動員,也沒毛病。
有些詹黑說詹密不允許別人說詹姆斯不強,反過來,他們自己也一樣,都是不客觀
超了啊,早超了。
科比唯一能和詹姆斯比的就是冠軍數,但那是團隊榮譽,總冠軍是全隊上下,教練 助教包括飲水機守護神都共有的榮譽。
fmvp已經包含總冠軍了,在個人歷史地位上總冠軍數量沒啥大意義,fmvp才是最硬的,之後是mvp
這兩項科比已經輸給詹姆斯了,五個冠軍fmvp還少詹姆斯一個,尷尬嗎?一個mvp對別人四個mvp?好意思對嗎?
拿5大於3說事的,你就是心虛,你這個說再多,嘴皮子磨破,也只是證明湖人好厲害,證明一個球員好厲害的那是fmvp
拿一人一城說事的,那更是證明湖人好厲害。已經在聯盟最好的地方了,你往哪跑啊?洛杉磯對克利夫蘭?你不嫌欺負人?湖人管理層對騎士管理層?你不更欺負人?
個人榮譽,個人數據,巔峰期長度,全都是詹姆斯贏了,那結果不是顯而易見嗎?事實不敢承認是吧?
純粹的客觀評價,科比歷史前十守門員,穩坐第十沒啥問題。詹姆斯現在就不打了,原地退役,歷史第六,第五問題不是很大,之後如果個人榮譽顆粒無收,基本就這位置
一但詹姆斯在湖人還拿了一個冠軍,百分百前四,第三有爭議,但不會很大。如果在湖人不止拿一個,那詹黑們就不好意思了,那怕是喬丹過了就他
我一直都在強調,拿科比對比詹姆斯,科比吃大虧,因為科比早就已經蓋棺定論了,在16年他生涯就已經定下來了。
而詹姆斯還在打,今年還是mvp第二名,所以你們要輸出就趁現在,以後別沒機會了,繼續詛咒詹姆斯在湖人拿不到一個冠軍吧,要不然你現在白說那麼多,他要是不止三個冠軍,你們咋辦
這很難客觀。我盡量。
作為一個湖人和科比球迷(注意順序),湖人的Lakers標誌是首先印在我腦海里的,然後才是科比,當然後來兩者漸漸合二為一。總之湖人是我的籃球緣分,科比則塑造了籃球審美。所以情緒上,我是偏科比的。然後我盡量客觀的評述。畢竟現在詹姆斯也是我湖的人了。
從數據上,詹姆斯已經超過了。詹姆斯大概率將成為得分歷史第一,助攻現在已經進入前10了吧?再加上各種季後賽數據,mvp數量,以及全明星賽統計數據等等,雖然總冠軍數還落後,但是綜合來說,詹姆斯的數據之硬核,跟誰比都不怵。得分第一+助攻前十,甚至前五,這種數據無法用任何語言來形容。按照正常的籃球思維,這種數據是不應該存在的。你可以籃板+蓋帽前十,因為你是優秀的中鋒;你可以助攻+搶斷前十,因為你是優秀的控衛。但是得分+助攻?這是喬丹都無法融合兩種逆向真氣。
數據所反應的綜合能力,詹姆斯實際上也超過了。還是那句話,如果你是得分第一+助攻第五,或者得分第二+助攻第七,具體第幾不重要。只要你是得分助攻歷史雙前十,那你就是綜合能力第一啊。更何況詹姆斯應該是歷史第一個四萬分+助攻前五。
但是——無可避免還是有個但是——詹姆斯的下限非常高,但是上限,仍然沒有高過科比。
我承認,這是一個非常主觀的判斷,但是這個判斷我自認為是基於對籃球的理解,而不是對球員的情緒。
這個判斷有一些數據支撐,比如科比的最高得分,連續高分場次,單季最高分,等等。但更多的,還是基於個人的判斷。
比如,想像一下以下這些情況:
場景一
歷史前二十的球星分成兩隊打全明星賽,好像2020年的全明星賽一樣,雙方最後都想贏。都認真打,現在打到最後需要一球定勝負:
a)假如詹姆斯和科比一隊,喬丹在另外一隊。詹科這隊,最後一球怎麼處理?
理想情況,詹姆斯組織,科比最後一投,對吧。
如果對方組織嚴密,沒有出現2020全明星最後一球那種防守錯位怎麼辦?那麼直接交給科比單打。
這兩種絕對是首選。顯然,科比的優先順序高於詹姆斯。
b)假如喬丹沒上。詹姆斯和科比分別在兩個隊,哪個隊的贏面更大?
那我還是選科比。我相信所有見證過科比20年、詹姆斯迄今17年職業生涯的球迷,都會做出這個選擇。
也就是說,在這種神仙打架的情況下,在最關鍵的時候,科比的優先順序是高於詹姆斯的。
在這種時候,無論你是籃下巨無霸奧尼爾,無解天鉤,還是絕命神投手雷阿倫、庫里,還是後撤步哈登,死神杜蘭特,都靠邊站。這時候的選擇,就是喬丹,其次科比。沒有第三選擇。喬丹「我只可能輸給科比」的言論,可以看作是這個觀點的神之背書。我一直都是這個觀點,大家都是大神,但是諸神之戰到了最後時刻是能分出差異的。最後一顆子彈由誰來打,這是能力和地位的終極體現。
場景二
72勝公牛隊VS詹姆斯待過的球隊(主要是兩連冠熱火和冠軍騎士,以及現在湖人)。
7戰4勝制,我投72勝公牛隊。我認為這是nba歷史實際存在過的最強球隊,我相信大部分人也會這麼認為。比較接近的是OK湖人和巔峰勇士。老詹的隊伍真的排不上號。
然後再把這支公牛隊里的喬丹換成科比。
結論不會變:詹姆斯的球隊依然沒有機會。
科比這輩子都沒有跟一個歷史級別的組織者當隊友。納什佩頓早過巔峰,基德保羅擦肩而過。而皮蓬,則是一個歷史級別的組織者、歷史級別的外線防守者,歷史級別心態的二當家。當球迷為科比錯過保羅而怒罵斯特恩,當科比為錯過基德而怒罵湖人管理層,我們都明白,其實科比錯過的,是讓自己的能力完完全全無拘無束展示出來的機會。
就我看來,科比打得最開心的時候,是在OK三連冠期間,那時的他季後賽能飆到場均30分。這是他最擅長的事,也是他最想做的事,就是靠得分摧毀對手。不用操心整體運轉,要麼球隊有另外一個橋頭堡,要麼球隊有組織核心。在那支公牛,科比將舒適地接替喬丹的作用。
把72勝公牛里的喬丹換成科比,將是歷史第二強的球隊,僅次於原版。甚至某種程度上,效果不次於原版。當年限制聯防,必須盯人防守,對防守策略的多樣性和變化是極大的掣肘。當科比不需要面對雙人和三人包夾下強投,想像一下吧。科比面對單人防守相當於空位投籃,有多少事實是以調侃的方式說出來的。
顯然,喬丹(科比)決定了那支公牛的上限;詹姆斯能保證球隊極高的下限,上限則力有未逮。
場景三
在你腦海里回憶下以下情節:
a)雷阿倫底角三分絕殺馬刺
b)09年吧,詹姆斯季後賽壓哨絕殺魔術。最後兩秒鐘,三分線外接球轉身強投命中。
c)科比絕殺。
阿倫是著名殺手,詹姆斯號稱季後賽絕殺次數第一。但是他們的絕殺,要麼是作為戰術的一部分跑位接球出手,要麼是沒有辦法絕境下強投。雷吉米勒,羅伯特霍利,費舍爾。。。這些有名的關鍵先生都可以歸於這一類。
再想想科比絕殺。他也有很多接球投,有搶板投的,有補籃的,但最重要的方式,還是自己運球找空間出手。被戰術打死,或者被強投殺死,你可以覺得不走運。現在科比,包括喬丹,你知道這個球肯定是他接球,肯定是他出手,甚至你知道他會跳投,但是他安排你,你就是防不住。這就無奈了。
能讓人有這種感覺的,只有科比和喬丹。
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這三個場景都是想像中的,但是並不是無中生有的想像,而是符合我們常識的正常延伸。三個場景都指向一個結論:詹姆斯決定更高的下限,科比帶來更高的上限;詹姆斯可以左右比賽前三節,甚至整場比賽直到最後一秒,而科比就能決定那最後一秒。
而在球員之間來說,往往地位就是由這最後一秒來決定的。
比如魔術師約翰遜。魔術師的地位被喬丹超過,既有他患病的原因,也有其必然性。魔術師打球超過40場的11個賽季,全部進入季後賽不用說,9次總決賽,5屆總冠軍,西決對他來說就是不及格的表現。11個完整賽季+1個殘廢賽季+1個醬油賽季,助攻歷史前五。這種能力、這種帶隊表現不逆天?不比詹姆斯還恐怖?
但是即便假設魔術師健康打十六七個賽季,拿到歷史助攻第一,地位依然還是不如喬丹。就是因為這個上限下限的問題。
好了,閑扯了這麼多,感謝閱讀。
這兩位球員,一個已故名宿,地位已經超然卓絕。一個當今傳奇,我們仍在享受他的球技,見證新的紀錄。對比不是為了分高下,而是更好的享受兩位帶給我們的籃球遺產和未來里程碑。而永恆不變的是:
湖人總冠軍!!!
歷史地位不像比賽,沒有計分板,是評出來的。
而一千人眼裡有一千個哈姆雷特。
地球上居然同時存在NX詹密跟NX科密這兩種人,但這兩種人簡直就像不是一個宇宙的人。
一、對於NX詹密來說,巔峰高度碾壓喬丹(相關評論我一下找不到了,理由我概括為一句話「單核撐大局」),巔峰長度就更加沒得說了。詹姆斯每次奪冠就是一波超喬丹,這麼多年,超了一波又一波,