謝邀

這個不知道怎麼正經答,灑家就寫順口溜吧……

元清之後無中華,

大明民國算哪般?

太君立刻成正統,

棒國馬上變親爹。

只有漢族叫最好,

土蕃回鶻把家分。

室韋女真是夷人,

十八省內自己嗨。

美國學者寫論文,

日本學者傳真言。

快點歸順新清史,

思想混亂美名傳……


傻必日本人啊,因為這種言論就是日本人發明的

首先提出這個觀點的日本人叫內藤湖南。此人提出三個觀點,「宋代近世說」為核心的中國歷史時代劃分學說,「中日文化同一體」以及基於前兩者的「文化中心移動說」。

簡單的來說他的意思就是認為宋朝滅亡之後,華夏民族已經不復存在了,而明亡之後漢族人也名存實亡了。他提出華夏文明之所以曾經輝煌燦爛其實是因為融合了其他少數民族文化,這句話的確有幾分道理。但是他的核心觀點是中華文化每一次興盛都是再被異族入侵併且統治之後纔能夠輝煌,認為中國文化已經消亡沒落,只有日本統治中國纔能夠使得這種文化繼續發展!中華文明將會被日本繼承並被日本發揚光大!這纔是他的核心觀點!再來看下此人提出這個觀點的歷史大背景。二十世紀出中華民族正處在民族大危機的歷史時期。這一時期日本帝國主義先是悍然發動了甲午戰爭,佔領了日本和中國臺灣。然後在1904年又從俄國人手中搶奪了旅順和大連,並把南滿地區劃為它的勢力範圍享受多重特權。(而當時的滿清政府竟然宣佈中立,把東北劃為日俄兩國的戰場!)日本帝國主義企圖發動全面侵華戰爭滅亡中國的野心人人皆知!但是它想要發動全面的侵華戰爭缺少一個理論支持。

這個內藤虎次郎,他生於甲午戰爭之後,死於日本戰敗之前,是日本國內有名的主戰派歷史學者,學術著作無一例外都是鼓吹「中華文明已滅亡」,鼓吹日本侵華的正當性,在涉及宋代以後的歷史著作中,一律以「支那」代替中國,例如《支那近世史》、《支那史學史》、《支那目錄學》。

這樣一個極右翼學者大力鼓吹「崖山之後無中國」,到底是什麼用意,我想大家用腳趾頭去想都能想明白。

嶽飛怎麼死的大家還記得嗎?

宋朝每年進貢給遼國、金國多少黃金白銀、多少美女,記得嗎?

小鬼子的確選了個好題材,只說「崖山之後無中國」,不敢說「崇禎之後無中國」,在鬼子的一貫觀點裡,只有宋朝這樣富而不強,年年給外國下跪進貢的中國,纔是好中國。這個由日本學者宣揚的「厓山之後」云云,實際上是為了徹底摧毀中國人的民族自尊心和自信心,把原中國主導東亞的「中華秩序」改為由日本主導的「日本秩序」而做輿論準備,企圖把日本扮作主宰東亞的名正言順的合法替代者。想不到現在還有人應和。它實質上的作用,是把中國的民族矛盾歷史化,把中國人的敵對情緒和鬥爭矛頭,由現實中的日本侵略者,轉移到已經成為中華民族共同成員的蒙古族或者是滿族同胞身上去。這個論調十分陰險,作用極其惡劣。在某種程度上,日本人的確成功了,外蒙古從中國分裂出去,東北一度淪為「滿洲國」。中國少數民族地區地域廣大,維護民族團結的意義非常重大,否則,不用敵人來武力肢解,中國人自己就會陷入內訌,自相殘殺,成為一盤散沙。無庸諱言,有些人一直非常樂意看到藏獨、疆獨在中國境內的存在,他們有理由希望,能有人口數量遠超過藏、維吾爾的中國少數民族投入到「獨」的事業中。

中國歷史有一個非常奇特的地方,就是征服者同時也是被征服者的繼承者,不論征服者來自何方,是同族還是異族。現在的中國人之所以認為元清是源遠流長的中國歷史的一部分,就在於元清征服者將自己的歷史接續於被他們推翻的中原王朝之後,而捨棄了他們原來的歷史淵源。或者說將自己的淵源當成支流,而將被征服者的歷史當作主流,並融入了這個主流之中。這與其它國家的歷史就很不一樣。在其它國家,征服者的歷史敘述往往就是征服者自己過去的經歷,而不是被征服者過去的經歷,征服者的歷史是主流,被征服者的歷史降為支流。原因在於元清自己本身的歷史很短暫,至少有文字記載的歷史很短暫,文明程度低,所以它們更願意視為有著長遠歷史有著更強大文明的歷史的繼承者,而願意輕視、忽略自己的歷史,和降低自己歷史的地位。相比之下,清比元的融入漢文化的程度更大一些。秦帝國和羅馬帝國的覆滅方式很相像,都被眾多反抗力量所肢解。但歐洲沒有哪一個反抗力量願意繼承羅馬的歷史,羅馬覆滅後就沒有繼承者了。但中國不同,雖然項羽不想繼承秦的歷史,但劉邦願意。其實也不是劉邦願意,而是圍繞劉邦的那一邦謀士願意,把劉邦抬上了皇帝的寶座,繼承了秦的歷史。這就是中國歷史為什麼這麼長的緣故。現在一些人認為,如果二戰期間日本徵服了中國,也會如元清一樣成為中國歷史的一部分。他們沒有看到其中的分別。日本如果征服了中國,那麼現在中國的歷史就會往日本島方向溯源,而不會往民國清朝方向溯源。日本統治者不會割捨、弱化日本島的歷史而將自己接續在民國的歷史之後,不會將日本島的歷史當成支流而會當成主流,而民國以前的歷史就會是支流而非主流。也就等於說,中國歷史將成為日本歷史的一部分,而不是日本歷史成為中國歷史的一部分。原因在於日本人的歷史和文化相對於中國比元人和滿人強大得多。皇漢不承認元清是中國歷史的一部分,是不對的。當然元只能從忽必烈算起,成吉思汗不算。而清作為中國歷史的一部分只能從順治算起,因為在順治時清才接續上了明朝的歷史。清屬於中國歷史只能從順治算起。努爾哈赤和皇太極不屬於中國歷史的一部分,即便勉強算是,也是支流不是主流。所以,對於中國歷史,只有「清十帝」之說,沒有「清十二帝」之說。


不知道他們怎麼看待大明

狹隘的民族主義


謝邀顯然是文盲

顯然,支持「元清非中國論」的大漢族沙文主義者混淆了古代意義上的「國」和現代意義上的「國家」間的概念。

有一個很基本的概念需要說說,古代意義上「國」的含義不同於現代意義上「國家」的含義。前者是一個古代意義上的國入侵另一個古代意義上的國,後者是一個現代意義上的國家侵略另一個現代意義上的國家。

古代的一個朝代即為一個「國」,一個勢力所割據的一方土地也可自稱為一個「國」。一夥人組成一個部落,也可以將自己的部落命名為一個「國」。

既然古代的「國」和今天的國家的意義不一樣,那麼在大一統之前,中國只是一個概念模糊的邦聯體,只是一個「一國多制」的邦聯體。不能因為漢族在比例上居於主要就只將漢族作為中國人卻不把除漢族之外的其他部族視為中國人。

各個部族互打互奪互交,雖然漢人和少民都做過割據大部分江山的統治者,但是因為古代科技問題所導致的軍事能力問題和交通問題再延伸到管轄地方能力的問題,在清朝之前始終沒有任何一方有能力將各個割據一方的勢力完成長久且穩定的統一。既然是各個割據一方的勢力無法完成長久穩定的大一統,也就沒法構成現代意義上「國家」的含義了。

但是經過近代的大一統之後,情況就與古代不一樣了,中國就不再是各個鬆散的部族或者說割據一方的勢力組成的邦聯,而已經成為現代意義上的國家,已經有了真正意義上「中國」的概念了。

最重要的是在大一統的基礎形成之後,中國不僅僅是在形式上做到了國家的統一,還影響了國民的思想,國民思想上對國家的定義也具有了統一,政權之間即使意見不合,卻也都對大一統後的「國家」概念有了認同,這是在大一統國家的概念形成之前,古代哪個朝代都不具備的。

然而日本侵華,侵略的已經是一個現代意義上的國家,侵略的是一個共同體。而不是隨便幾個割據一方的勢力那麼簡單了。

經常有一部分人總是在YY如果日本侵華成功,佔領了中國,或者中國如果未來反日成功,佔領了日本,會不會不再互相視為異族,因此以此為諷刺點,強行否認元朝和清朝屬於中國歷史的一部分。。。

這種推理首先就違背了最基本的邏輯問題了,因為既然是「如果」,那本身就是沒有發生的事件,就是一個沒有證據實例來支持的偽命題。既然沒有任何論據證明這個「如果」是成立的,那就不能將這個「如果」拿來作為進行類比的論據。

還有一些大漢沙文主要義者喜歡拿嶽飛和文天祥等人說事,自己立靶子,說起了「嶽飛和文天祥等人既然不是民族英雄那就是一定是漢奸」之類的話,看似好像起到了諷刺了誰的作用,然而事實上,這又體現了大漢沙文主義者自身的邏輯水平問題。他們不是民族英雄,請問就不能定義為朝廷的忠良?他們對朝廷的忠誠就不能成為後人學習的典範了?他們不是民族英雄,就一定是漢奸了?咱們p民百姓暫時也不算是民族英雄啊,請問是不是接近13億的中國人全都是漢奸了?有些事物,例如有和沒有,存在和不存在,這類事物是存在非是即非的,但是也有些事物本身就是存在多種層次的,好看和不好看之間包含多種層次,不好看不代表就一定難看,民族英雄和漢奸之間包含多種定義,不是民族英雄又怎能等於一定是漢奸呢?這就是邏輯謬誤中的非黑即白,以上就是對非黑即白邏輯謬誤的最好解釋。

當然,當今以日本為首的幾個排華的海外勢力為了搞亂中國,自然要製造與國人價值觀相違背的觀點,也早已製造了「元清非中國論」以蠱惑人心,而且已經成功地激起了當今社會一部分內心浮躁的國人產生了這種意識。也有人甚至還在拿血統這一落後的宗族意識來說事。

但是,按此邏輯,大家都知道的日本各地間的人的血統也不是完全一樣的,藩屬勢力之間在很長一段時間也是存在隔閡的,因此在日本,只要與當時的天皇作對的幾個藩屬也絕對不是大和了 。

日本人的這套理論顯然是自相矛盾自抽耳光,因此國人切勿中計。

最後,本回答再附帶一些闢謠資料:

關於清代統治者視漢人為異族的謠言。

http://tieba.baidu.com/p/4437056825

孫中山晚年思想轉變。http://tieba.baidu.com/p/4914741532最後,一張圖,一則新聞送給某些人。


其實你們這些蠻夷後代,炎帝老早就被黃帝篡黨奪權了。一羣亡國之餘,九黎之後怎敢狺狺狂吠?

黃帝部落的同志也別笑,你家後人也被人篡權了。

舜囚堯,復偃塞丹朱,使不與父相見也。竹書紀年

夏禹部的高貴的華夏族部落

你們亡國好幾次了,後人不是被殺就是被做奴隸

舜逼堯,禹逼舜,湯放桀,武王伐紂

且不說失國復國的破事了。

順便,按你們理論來說,周人不是你們的祖宗是殖民者啊,被你們嫌棄的匈奴野人才是你們親爹啊。

匈奴,其先祖夏後氏之苗裔也,曰淳維。

認賊作父,數典忘祖

還有列位在南方的遺老遺少

你們祖先的領袖曾說過一句很光榮的口號

我蠻夷也,不與中國之號謚

順便戎秦蠻荊,這些野蠻人在中原正統裡面是長期不當人看的。

周華文化何止丟於元清?

胡服騎射早就沒了好不好?

武冠,袴褶從漢魏晉的時候就開始流行了,這不是可以算是披髮而左衽

麼?

唐朝更是各種亂穿

強烈建議列位周華賢子孝孫把你們尊臀下面的胡椅胡凳胡牀全用斧頭劈了,全跪著喫飯聊天,更別說沙發這種紅夷產品了。不食周粟啊,忘啦?!

趕快和你周邊姓耶律,赫連,宇文,拓跋,拓等姓絕交

非我族類其心必異

首臀分離的毛病是病得治,割裂發展歷史的毛病是病得治,把任意一族歷史割裂開來的毛病是病得治 @磁爆步兵 楊永信 @雷電法王 楊永信


元清之後無種花那你一外國佬瞎BB啥


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