惊队之前浩克被设定为最强复仇者,为什么复联 3 几乎没用,复联 4 到决战也变成打酱油的了?


浩克从没有不行过,

是浩克打懵了维罗妮卡钢铁侠,

是浩克一拳打爆奇塔瑞鲸舰。

浩克之前只是不开心,

你们都不喜欢浩克,

你们只喜欢班纳,

浩克不是班纳,

但大家总喊浩克「班纳」,

班纳讨厌浩克,

地球讨厌浩克,

娜塔莎只喜欢班纳,

托尼和班纳造了反浩克战甲,

神盾局只想把浩克从高空扔下去自生自灭,

整个地球都讨厌浩克。

但不是浩克自己愿意成为浩克。

浩克很孤独。

浩克不想被班纳操控,

浩克不是战斗工具,

可所有人都把浩克当武器,

没有人把浩克当朋友

可浩克也是个体,

浩克也想要朋友。

班纳和我说话了,

班纳和我聊了18个月,

班纳认可了浩克,

班纳和浩克成为了好朋友,

朋友知道,浩克就是浩克,

不是班纳,

不是武器,

不是怪物,

只是浩克,

是朋友的「朋友」,

愿意为朋友打坏人的浩克,

浩克只想要朋友,

现在小孩也愿意和浩克拍照了,

地球人接受了浩克,

所以浩克同意出来了。

这次浩克打了个响指,

浩克右臂重度受伤,

浩克拯救了一半生命

浩克不行?谁说的

浩克怒了!洛基摔警告!


浩克这个角色,其实在 MCU 是有点可惜的了。

众所周知,因为版权的问题,漫威无法直接亲自操刀为绿巨人制作并发行独立的个人电影(鲁法洛自己都很绝望),以至于这个「最强复仇者」在 MCU 中的实际地位相比较他应有的影响力而言低了不少,最明显的一点:在《妇联4》结束之后,很少有人关心他的去向和下一步计划…

到今天,大家一直挂在嘴边的「妇联三巨头」分别是钢铁侠,美国队长和雷神,三个角色各自拥有三部独立电影,地位稳居第一档。除此之外,蚁人已经有了两部作品,蜘蛛侠两部,黑寡妇也即将迎来由执导的独立电影。旺达鹰眼冬兵猎鹰也都被安排在了电视剧板块,帮助迪斯尼在 Disney+ 这块业务开疆拓土。黑豹和惊奇队长虽然各自目前都只有一部电影,但各自的价值在接下来的 MCU 里是不言而喻的。

然而被称作「最强复仇者」的绿巨人浩克,却只拥有一部几乎被大部分人都已经遗忘了的独立电影《无敌浩克》,还算不上是亲儿子(环球影业)。并且这部片子的主演爱德华诺顿也早早和漫威闹翻,不再继续合作。给观众的感觉,就是绿巨人个人电影完全是独立于 MCU 之外的存在。唯一大家津津乐道的联系,可能就是最后彩蛋里托尼的出现吧。片子存在度太低,以至于美国队长3里面很多观众都没认出罗斯将军。

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在这样的情况下,漫威只能在集体电影里想办法去刻画浩克/班纳这个角色的特点,努力去丰富他存在的价值和解读的角度,这样才不会让绿巨人成为一个彻底的配角。所以,从复仇者联盟1开始,虽然绿巨人无法得到很多的戏份,但每一部片子,我们都能看到绿巨人的纠结和改变,看到浩克/班纳内部关系以及对外关系的微妙演变。每一部片子都会给观众带来新的体验,这已经是漫威在无法开发个人电影的情况下能做到的极限了。

这也正是为什么妇联3和4里的浩克完全不一样了,因为漫威不能在五部电影里刻画同样一个只会「Smash」的浩克。利用五部片子的时间,一定要刻画出一个丰富的形象。所以前两部,浩克以 Smash 为主。但在妇联2里已经开始有了不同,让人看到了关于他在面对爱情时候的紧张和期待。很多没有看过《无敌浩克》的影迷,应该是第一次看到他的爱情故事。

作为浩克出场的第三部电影(共五部),雷神是一部很重要的分界线作品,他改变了很多角色之前的设定和轨迹。不仅是雷神,也是浩克。班纳在这部电影里说的很多话,可能观众都不记得了。其实他已经提到,他担心再一次变成浩克之后,他可能就回不来了。这一点,在妇联3中应验,也正式标志著浩克/班纳又进入了下一个阶段。

其实班纳自己也已经说出了这种变化:之前感觉是共存,但班纳操控者方向盘;现在却被浩克关进了后备箱;而到妇联4,最后终于实现了共存和新生。这一点如果看过《无敌浩克》,甚至是李安的浩克电影的话,都会知道有多么不容易。影片里班纳每次看似无所谓说出来的很多话,都已经是他经历了无数心理和精神撞击之后的感触。

尽管没有个人电影,但浩克的个人发展历程和雷神其实是很像的。一个从英武勇猛到全身肥肉,一个从强力无敌到合二为一。只是雷神还能再次振作起来,在 MCU 里怕是再也见不到曾经纯粹的浩克或者班纳了。

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其实按照浩克/班纳的设定,拍个三部曲是完全没问题的(更别提女浩克等可能性)。实在是非常可惜。


不是不行,而是不对,究其原因,漫威电影宇宙的风格统一性+版权问题。

很多朋友觉得诧异,浩克这位复联常客,不但参演《复仇者联盟》系列,而且在《雷神3》里浩克跟雷神分庭抗礼,怎么这个角色的版权不在漫威手中呢?这里面还有一段故事。

浩克的影视改编权早在1990年就跟钢铁侠一起被漫威卖到了环球影业,但与他们对轻视钢铁侠的态度不同,浩克人家是很重视的。在新世纪超级英雄大潮下,2003年李安导演的《绿巨人》以及2008年的《无敌浩克》都是环球影业发行并制作的。

不单单是浩克,浩克宇宙的角色都属于环球影业。比如班纳的正选妻子伊丽莎白·罗斯-班纳、女浩克、憎恶(《无敌浩克》大反派)、罗斯将军(红浩克,威廉·赫特饰演,也在《美队3》《复联3》里出镜)等

环球似乎跟超级英雄八字不合,浩克这么火的角色,拍了两部都是亏本

其中李安那版《绿巨人》耗资1.3亿,结果票房口碑双输,但片子我觉得挺好看,只是不还原漫画,粉丝不买账。

所以,在漫威宇宙成立之初,2006年漫威打算收回浩克的版权,而对超级英雄经营不善的环球影业也的答应了,两家一拍即合。

但版权也不能白给你啊,所以当时有个协议是,漫威收回浩克的版权,但环球拥有浩克电影的创作优先权和发行权。

于是2008年的《无敌浩克》非常奇葩,前无古人后无来者。

这部电影是漫威投资的,结尾钢铁侠也客串了彩蛋部分,但是电影却是由环球制作并发行。当时刚刚独立制作电影的漫威影业,急于扩充势力,把这部电影也算漫威宇宙旗下,但该片从画面感到风格,都与漫威自己出品的作品不一样。

而这一切,在迪士尼收购漫威之后,就开始失控了。

环球索性攥著其发行权不放。这就导致了一个非常尴尬的问题:浩克极其相关角色可以出现在漫威电影宇宙里,但浩克要出单人电影,那么环球影业将享有发行实体胶片、与院线交涉、确定上映日期甚至电影制作等权利。

通俗解释,漫威影业想要拍浩克电影,环球将成为电影创意和风格的主导,而且必须是环球来发行哦!

如果说2008年那个时候漫威影业可以对环球忍气吞声,但后来有了迪士尼做后台,旗下片子全球大卖,追求电影宇宙统一性的漫威影业岂能看别人脸色?

所以在漫威电影宇宙中出场多次的浩克,其个人电影短期之内可能无法出现。期间马克·鲁法洛(Mark Ruffalo)在接受采访的时候还打趣到:「可能他们(环球影业)不想挣钱吧……

可见,浩克算是漫威电影宇宙的的第一个外援,没有独立电影,宝宝心里苦。

不但如此,漫威的强硬,还直接导致浩克的演员从爱德华·诺顿换成了马克·鲁法洛。

原因很简单,爱德华·诺顿是浩克的大粉丝,当时剧组也允诺爱德华·诺顿在电影创意决策上有发言权,电影制作进入最后剪辑阶段时,诺顿希望能同时拥有最终话语权,没料到这举动惹怒了漫威,制作团队索性把他踢走,不容许他参与电影制作甚至宣传活动。

后来爱德华·诺顿在访谈中吐槽,自己是真爱这个角色才如此尽心尽力,甚至临时担任了电影编剧(原编剧干一半跑路),希望该片能媲美《黑暗骑士》。但漫威电影宇宙要的是风格统一,显然不可能让你拍成那样。

所以马克·鲁法洛版浩克完全换了种呆萌的风格,虽然此举收获了大量粉丝,也算是因祸得福,成功树立全新的浩克,但这样的形象,无疑跟漫画中震撼宇宙的暴躁浩克大相径庭,成了没有任何深度的甘草角色,也跟爱德华·诺顿心中的那个绿巨人形象完全不同

PS,说到这里,不由得也为小贱贱的未来捏一把汗。

瑞恩·雷诺兹也是死侍的狂热粉丝,并且独揽主演、制片大权,且因为理念不合他踢走了第一部的导演提姆·米勒。但死侍版权回归漫威之后,一旦小贱贱要加入漫威宇宙,二者的风格如何统一?强硬的瑞恩能否屈服于漫威?一切不得而知。(《死侍2:我爱我家》一看就是妥协之作)



我觉得挺可惜的,绿巨人最后变成了战斗力地板,逗比担当。

本来绿巨人的战斗力就有缺陷,无法飞行,无能量射击,依仗的就是越愤怒越强,且没有上限这个bug,以前看漫画看动画,绿巨人基本上只能智取,硬碰硬编剧给他开个挂,啥都能给你砸了。结果从复联二铁人战浩克后战斗特性就被编剧淡化了。

而且班纳博士的塑造我也不喜欢,他应该是睿智,沉稳,考虑周全,带一点忧郁气质的角色,和绿巨人的性格特性相反,时而对抗时而协力的矛盾使这个角色具有戏剧张力和深度,但复联这个群像剧注定没有那么多笔墨深入的刻画两个角色。也不符合迪士尼电影的一贯基调。

可惜下一阶段浩克可能也只是以初代元老身份偶尔客串,不像美队铁人有标志性装备可以有二代作为传承,雷神加入银护,绿巨人注定难以再有深入刻画的机会了


浩克其实在《复仇者联盟1》就害怕了,不信你看!!

后面的故事对他来说都是幻觉!!!

浩克打怪兽!!

是这样

看了妇联四我们就知道了

漫威电影宇宙的第一阶段的主角是以下三位

而前两位比第三位权重要更大

所以妇联四里第三位就变成了

这个造型

那为什么呢?

因为上一部他反了天,差点就把大佬给单杀了

那这一场就得削他。

不然就容易膨胀。

同理,绿胖前两部咋咋呼呼的,还在雷神独立电影里装逼打大怪兽,是不是过于嚣张了?

不得削他?

灭霸霸一看是这个情况,头一次见面就使出祖传的军体拳,直接给他干趴下,顺利完成上级交予的任务。

还有,

这么说吧

王进喜要是这个造型

他就打不了响指

他得这样

得露脸

所以

长成这个样……


4里绿巨人的设定,是完全为剧情服务的。为的就是要他打的那个响指。

打响指的后果有目共睹,4里的第一个响指三巨头是不可能打的,这辈子都不可能打的。打了还怎么设置最终战三巨头挑灭霸的精彩戏码?其他人身体素质都不行,打了基本是要跪的。那谁来打?绿巨人啊!可是以往变身的绿巨人那么憨那么傻,别说打响指了,会不会听话戴手套都不一定!

因此,我们才看到了这样一个弃武从文的绿巨人。

——————看到上面就好————————

我猜测复联四编剧是一开始就照著钢铁侠的结局,来进行倒推剧情的。

钢铁侠牺牲——(如何靠牺牲力王狂澜?)打响指牺牲——(如何因打响指牺牲?)1.响指副作用 2.打响指时被刺死等其他情况。——放弃2,因为像超人之死。选择1——(谁打拯救复3消逝之人的响指能不死,且不影响高人气角色的战斗?)A.绿巨人 B.惊奇队长——B因惊奇不能出场太早,且毁坏的手套要符合灭霸手型而放弃,故选择A——(如何让石乐志阿绿打响指?)让阿绿变乖

就是皮一下,实际上不可能只考虑这些。


浩克为了地球人类能喜欢它,像奇异博士学习。博士说你首先得让孩子喜欢。所以浩克努力改变自己,最终成为了一个

逗逼

逗逼不需要战斗力,卖萌耍蠢就可以了。


浩克的设定是越愤怒,越强大。

但是,结合所有浩克出场的表现来看,作为一个相对独立的人格,他是在长大的。而班纳扮演著类似监护人的作用

《复仇者联盟》中,班纳提到饮弹自杀,被浩克吐了出来,以及变身后什么都不听就和索尔打了一架,都类似一个婴儿的状态,依靠本能,无法控制。复仇者集结的时候,浩克有了些理智,在美队叫他使劲砸的时候,他笑得很开心,也懂得了在队友(托尼)有危险时上去救一把。但是依旧玩性更大,有脾气。因此这时候的浩克表现得很强大。

《复仇者联盟2:奥创纪元》中,浩克有了一定的成长。不再随随便便乱砸,更像一个合格的队友,寡姐照顾受伤的鹰眼呼叫帮助浩克立刻就冲了过去,在「唱催眠曲」时也没什么抗拒。但依旧心思单纯,被女巫一洗脑(吐槽女巫把点都加在法术输出忘了法术穿透,要不复联四给灭霸洗洗脑岂不是……)就丧失理智,拆维罗妮卡跟玩儿似的,被揍一顿清醒了有愧疚心理。浩克表现得也很强大。

《雷神3:诸神黄昏》开始出现问题,浩克状态保持了足够久的时间,浩克成长的最快,虽然还是一直愤怒,但明显能看出来与以前相比,更加能控制自己的情绪。与之相反的,他的强大也受到了限制,无法再次出现无边的愤怒,但是在决斗场两年,格斗技巧还是增进了不少,学会了用武器,以及失去武器保持的格斗姿势。此时的浩克感觉明显像个大孩子,少了些强大,多了点头脑。

《复仇者联盟3:无限战争》中浩克虽然练了两年决斗场,但明显灭霸打过不知多少场宇宙级的战争,一套军体拳打懵浩克。(感觉按照浩克刚出场状态,力量应该要大于灭霸的)也许是怂了,也许是讨厌地球,反正青春期了,心受伤了,叛逆不出来了。

《复仇者联盟4:终局之战》中浩克纯理智,是班纳强加上的,两个人合二为一,但是,搞科研的时候浩克捣乱,战斗的时候班纳拖后腿,一个理智的科学家打终局之战,不知道该怎么评价,总之回到过去时浩克明显弱了不少,后期一只胳膊废了也不好说怎么样。(我感觉,只有打响指和参加托尼的葬礼时,两个人格是共鸣的)

综上所述,浩克扮演的一直是不可或缺的地位,只是,他带来的视觉效果和暴力美学,是越来越不行了。


其实浩克不行这件事,在复联1之后漫威就开始了他的战斗力削减,也就是我们常说的失格。

复联1中,浩克可以挑战一个军团。

复联2中,因为绯红女巫的幻术和复联元老有意的安抚,浩克只能打打小兵。

复联3中,浩克只出现了开头,被痛扁后耍脾气不出来,结局是班纳穿著反浩克装甲上场,至此前面2部复联竖立起的浩克最强的概念已经被推翻,只是告诉大家,灭霸很强。

复联4中,班纳和浩克合体,直接变成了健身高智商达人,几乎忘记了那野蛮的、粗暴的,浩克般的战斗本能。

其实战斗力控制这件事,漫威想的比影迷还要多。不光是浩克,

复联2中最强战力幻视在复联3的腹部受伤后,直接在大战中神隐,结局至死。按理来说幻视有一颗心灵宝石,怎么会被两个杂兵BOSS给重伤,没办法,人物是给剧情服务的,要是幻视不伤不死,灭霸怎么会变的更强?

复联3中的盟军最强战力雷神到了4,神格也被消磨了一半以上,用空虚形容他不合适,只能说是剧情需要他有啤酒肚,需要他实力下降,才不会让4中的灭霸有沙包打,否则凭借3中的人斧合一,4中的灭霸还打个毛,估计早就被赶回泰坦星了。

复联3中的敌军最强战力可法系可物理输出的6星灭霸在复联4中定位也成了狂战士,宝石说是被他自己毁了,可要不这么编的话,开头6小强直接去找灭霸就是被团灭的下场,哪里还有后来的故事?于是在4里,灭霸被女巫大控后只能用无差别舰艇攻击这种赖皮招数。

可见漫威电影当中的战斗力体系是失衡的,所以编剧和导演在有意调整正反派战斗力,免的过强过弱,生怕双方打的 不精彩,观众老爷们看的不高兴不开心。

惊奇队长在4中这么能打,很有可能在后面的新阶段中因为一些原因失去她原有的战斗力,要不她都这么能打了,后面的反派谁还敢来挑衅地球?非要天神组来跟她掰掰手腕?

话说回到绿巨人,其实他的战斗力在雷神3当中还是很可观的,不过因为是个配角,只能打打黄昏之狼芬里尔,这狼本来在北欧神话挺牛逼的,结果成了雷神姐姐的坐骑,这不是闹吗?

只能说浩克在漫威的体系里阶段性的完成了他的功能和使命,在做完这些之后,弓藏狗烹,成为了一个大的背景板。


因为在《复联三》开头被消费了...

第三部开头,必须先引出灭霸的变态级强。用屠杀了好多星球,单挑阿斯加德飞船等等,都引不出来,因为都不太直观。只好消费了浩克,三招秒掉复联最强肉搏战士,给大家一个超级深刻的印象——灭霸真的强得变态。

为什么不消费雷神?因为雷神虽然也强,但他是法师。只有肉搏秒掉才更直观令人印象深刻。

既然已经被秒掉了,被消费了,那浩克在后续的战斗场面里就没有任何价值了。你曾经被人家三招秒,后面又能跟人家打好几回合,那电影的逻辑链不就乱了。

队长能跟灭霸过招而电影逻辑没乱,是因为拿起了锤子,整个人物的战斗力设定颠覆了。你看拿起锤子前的战斗场面(三个人走向灭霸,钢铁侠拿起激光刀砍下去时)队长直接被灭霸砍飞了,交手的机会都没有,当时就剩下钢铁侠和雷神打灭霸。这样逻辑链才不会乱,因为拿锤子前你的肉搏战力设定就是被灭霸秒的级别。


想知道什么时候被浩克吹「设定」为最强复仇者的…漫威官方可视化词典钦定竞技场带武器浩克和已经失去了锤子的雷神五五开,这能叫最强吗?嗷,可能08年只有两部电影的mcu里可以当个最强


复联3先不谈,先说说复联4吧。

以下为答案:

是谁拼著废掉半条胳膊的代价打响指救回了宇宙一半的生命?是谁在被灭霸轰炸之后还用另一个完好的臂膀艰难的托起头顶倒塌的建筑让火箭和罗德抓紧时间逃出去?之后还拖著一支残废的胳膊继续参加战斗

是和班纳合二为一的浩克博士。

以上


个人认为大概是两个方面吧:

1、妇联4的主基调就是美队和钢铁侠的悲情一面,浩克一旦爆发起来,就很难把握主基调了,大概就是浩克一顿砸,然后让观众爽两下。跟这次妇联4的主思路不合。

2、大概跟古一法师一样,死于特效费太贵.....


先说结论:因为这是非常非常聪明的、合乎逻辑和道理的、让这个剧变得更好看的做法。【注意是好看而不是优秀,因为本质上复联4是以盈利为主要目地的这么一部片子。】

这种做法是非常值得隔壁dc学习和借鉴的这么一个东西。

有人说从剧情内的东西分析,有人说要跳出剧外,看编剧的想法。

但是你要明白编剧的这个工作的性质,就决定了他不能只看自己的想法,他的想法是必须根据前作走的,不然只会让一部剧逻辑混乱。

换句话说,编剧是根据剧情内的东西来写东西的,所以我们光看剧内或者光看剧外都不行。

从剧情中来说,个人英雄的过分强大其实不利于剧情展开,所以我们需要一个合乎逻辑的方式来让他暂时退出剧情,或者到剧情的边缘地段,暂不参与进主线来。

我们来看漫威的具体做法,以目前最强的英雄女巫、惊奇队长、雷神举例。

大决战时,女巫表现是控住灭霸,撕毁肉身,灭霸受不住,用导弹打断女巫技能后,退场。

惊奇队长是和灭霸对峙互殴,灭霸不敌,以力量宝石击飞队长,队长退场。

雷神则被安排了五年的死宅变肥期,和铁人美国队长对战灭霸失败,退场。

你看,强得过分的,它是会安排一个合理的理由来进行边缘处理的。并且处理后没有留下大的漏洞,惊奇队长那段的设计也很棒,既突出了队长的强势,又让她的退出变得合情合理————因为队长的能力来自于宇宙魔方,那么她被力量宝石击退完全合乎逻辑。

女巫的表现也是如此,个人单控灭霸,逼得灭霸自杀式攻击将她打退————女巫肉身水平和常人几乎无异,所以被导弹打断技能也合乎情理。

这个理由的安排必须是要存在的,不然的话就会显得整部影片核心逻辑上说不过去。

漫威电影的核心是什么?一是超能力,二是超级英雄(含演员意义)

你别的东西缺了,没什么大不了,因为你的核心不是那个。但是如果你的这一块儿,这一个核心没弄好,那你就是失败的。

女巫和队长的强悍在这里,第三部幻视死掉,女巫第四部复活后,明明有很强的能力,那么她必须要找灭霸算账。

惊奇队长大决战必须要登场,那么她会飞,很强,敌人每一个能拦得住的情况,她必须是会和灭霸有一战的。

蜘蛛侠、猎鹰、鹰眼这类,他们有自己的戏份安排,并且他们个人的能力不是bug级,在这种情况无法插入和灭霸的对战,都是合乎情理的。

包括奇异博士被洪水缠住,那都是有理由的一个设计。

包括最后斯塔克一下子抢走五颗宝石,你一想,诶,手套是他发明的,那他能抢走宝石,完全没毛病。

所以为什么绿胖不行了?不是因为编剧想让他不行了,而是剧情上「不需要他行」

编剧的做法就是安排了俩理由「地球不喜欢浩克」和「打响指变残」(其实第一个理由的提出不仅合理,而且非常的有深入的价值。可惜绿巨人没有接下来的个人电影,不然可以大做文章。)

如果剧情上需要他行的情况发生了,那么你可以看看复联1是个什么情况。


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