RT,本人歷史愛好者,在知乎有幸見證了淚公各種無下限表演,一時好奇,遂潛入了淚公的粉絲羣。故事就這樣開始了……

@淚痕春雨 @經略幽燕我童貫 @琅邪楊文理 @臭鹹魚 @成剛 @大內義興


不談觀點談道德,尤其是談粉絲的道德,這叫什麼行為?

按照你的邏輯如果我所在的城市有人犯罪也能認為市長有問題?


記得林屋公子(我很佩服的大神)吐槽淚痕的時候,淚痕粉嘲諷:你就是嫉妒淚痕贊比你多、粉絲比你多;

張公子吐槽淚痕的時候,淚痕粉絲滿地打滾:大夥兒快來看啊!知乎大V黨同伐異啦!他仗著自己粉絲多欺負淚痕這種新人,這是壓迫!

當有歷史板塊的人一條條用史料打臉淚痕的時候,淚痕粉扮可憐:淚痕從沒有說過他自己是專家,他只是一位歷史愛好者,歷史難道只有專家才能染指,你們為什麼要如此苛責他?

當張公子吐槽淚痕的時候,淚痕表示:他根本不是搞歷史的,不值一駁。

印象蠻深刻的還有一位英語ID的淚痕粉,動不動就是:我是經常逛Quora的人,幸虧外國人不上知乎,不然都以為中國人都知乎這種素質呢。

還有那位發明「線裝書學派」的同志,嘲諷他人只會按史料讀文獻,其實胸無點墨:結果在評論裏跟我扯了半天「明清的才人很放蕩」和「明清很放蕩」這兩句話是一個意思,這叫主語省略,又順便嘲諷了一下我語文水平有問題。

所以你問什麼水平?我只能說有一些是「一粉頂十黑」的典範。若沒有那些粉絲,淚痕比現在受歡迎的多。


這麼low的問題,估計各路史神.史仙.史佛.史棍都不好意思答吧。

題主一定認為他這種行為,有無間道陳永仁這樣犧牲自己的大無畏精神吧,高尚,雅緻,捨身成仁。

但是各路史學大神如果過來強答一波,豈不是就是陳永仁的上線黃警司了,也是大無畏精神,將為史犧牲,永垂青史。

先說兩句題外話:

@流霞子 ,這位就是本問題的提問者。

小樣,你以為穿個馬甲就沒人認識你了?

再傳5張圖:

@流霞子 你不是喜歡截圖嗎?

哥來配合一下你,這圖截得吼不吼啊?

我在任何場合都敢說,我是淚痕春雨的粉絲,我喜歡他的思維方式,有深度,有獨特見解,他思考問題從來都是從平民角度來思考。

說淚痕春雨悲天憫人,至少從他文中所表達的內容來看,絕對是事實,因為淚痕一直都在強調,平民在合理合法範圍內追求利益,天經地義!

怎麼樣?比起你這隻敢潛伏+匿名的貨色強不少吧?

@琅邪楊文理、 @臭鹹魚 等人,都是有學識、高水平的大V,如果他們憑空懟淚痕,我只會認為他們的人品比較差。

但我絕不會因此而否定他們的學識。

即使當著 @淚痕春雨 的面,我也敢說,楊文理和臭鹹魚,都是很有水平的歷史圈大V,而淚痕春雨也一定會贊同我的說法。

因為人總是複雜的,都有優缺點,都有長短處。

對一個人的評價,決不能非黑即白,也不能憑藉某一點,進而否認全部,這是淚痕春雨教我的。

憑藉一點否定全部?

這樣的做法,不是蠢就是壞!

說到這裡估計你也沒看懂,哥給你解釋一下。

淚痕春雨和大V們怎麼撕,哥作為粉絲,只能從旁吶喊助威,實際用處不太大,最重要的是從他們互撕當中學習新知識。

淚痕春雨是否喜歡有人指出他文章的漏洞?

淚痕春雨對此相當歡迎,淚痕春雨從來都會說:「我的文章有很多缺點,對此我並不諱言。」

作為粉絲,千萬不能非黑即白,更不能大搞個人崇拜,咱不是牧師,極端粉絲有問題,這一點你倒是沒說錯。

但是你的做法相當掉價,昨天提的問題,到現在只有一個人贊同了你的觀點,但是對於你的行為,人家並沒有進行評價,為啥?

因為人家好歹也有幾百個粉絲,贊同你的行為?丟不起這人啊!

@流霞子 ,有何見教歡迎留言,隨時奉陪。


俗話說,「人一上百,形形色色」,粉絲作為一個羣體,只要不是大貓小貓三兩隻,難免就會有一些狂熱粉絲,甚至是傳說中的腦殘粉,在支持自己的偶像時,經常會發出一些過激言論,諸如「我偶像說的一切都是對的」、「任何跟我偶像做對、競爭甚至合理討論問題都是自不量力,都是渣渣」、「我偶像怎麼可能錯,只是你們這些凡人理解不了罷了」(尤見那些明星的粉絲)······

這些一看就讓人生厭,甚至連帶著對於他們推崇的那個人也感官不佳,這都很正常,也是人之常情。

但另一方面,與人爭論問題時,拿對方粉絲說事,就比較low了,也讓人看不起。

以免被人說是嘩眾取寵,這裡我詳細分析一下,如果要噴我,請有針對性。

1,討論問題,雙方是站在同一個平臺上的,地位也是對等的。就好比辯論比賽,甲乙雙方站在舞臺兩邊,雙方粉絲和喫瓜羣眾站在臺下,為自己支持的一方吶喊助威。這個時候,如果某方頻頻拿對方的粉絲說事,且不說跑題,本身就是對臺下觀眾的不負責任,因為大家花費時間,是來看你們雙方互撕的,而不是看你們撕觀眾的。你就不覺得丟範兒?

2,粉絲是粉絲,偶像是偶像,兩者是兩個完全不同的個體。你可以因為腦殘粉的不當言辭,而反感那個偶像,因為這是個人感情,感情不需要邏輯,至於討厭誰,不喜歡誰,更是你的自由。但如果討論問題的時候,你用對方粉絲的態度和言論,去否定對方的觀點甚至是為人,只能說你缺乏基本的邏輯,說下去也只是丟人現眼。舉個不太恰當的例子,你可以因為我朝推崇甚至神話馬哲,而不喜歡甚至討厭馬哲,但如果你以此作為論據,去證明馬哲一無是處,你自己都不覺得可笑嗎?

3,最後,大家出來混,但凡有點名氣地位,誰還沒個粉絲,今天你拿別人粉絲說事,那明天別人也拿你的粉絲說事,你的粉絲白白躺槍,是該找你還是找對方說事啊?更何況,這種「今天你說我粉絲,明天我說你粉絲」的答題,除了發泄情緒吐口水,有絲毫價值可言嗎?說的不客氣點,簡直就是污染公共平臺,只能拉低這個平臺的檔次

PS:忍不住說一句:雖然大家用的都是網名,誰也不認識誰,但發言時最好注意一下形象,尤其是涉及他人時。畢竟,誰也不希望在一個平臺上,經常看到那些低素質的、無腦地謾罵與指責,實在是影響大家心情。


進羣搞潛伏還截圖掛出來這種槽點,上面的大佬已經說差不多了。就直接回答問題吧。在天涯看過淚痕先生文章,以及下面的網友互動的,都很容易發現:在天涯愛看淚痕春雨歷史文章的朋友,無論是習慣性點贊的「支持者」還是經常提出不同意見的「關注者」,對歷史這個大學科的瞭解大多都並沒高到一個什麼程度(當然,我這麼說,沒有任何傲慢的意思,我下面做主觀評論的時候,也很可能把自己罵進去的)。這麼說其實很留情了,因為淚痕春雨先生自己的歷史水平就沒有入雲那麼高,跟知乎的許多大佬都存在差距。而天涯上跟他互動的網友們,能夠給他提供補充,或者長篇分庭抗禮不分伯仲的,實在就只有那麼幾個人;其他人要麼是一通稱讚但又誇不到點子上,要麼是令人尷尬、 不知所云、完全無法跟上淚痕節奏的反對攻擊。有人說,很多大師不屑於看淚痕的東西。也許是這樣,但這正好證明瞭,在天涯長時間關注淚痕春雨文章的網友,水平上限差不多都定好了。這就好像,真的在學術上有權威的教授,也不會隨便上知乎一樣。許多淚痕的支持者,其實都搞不清楚淚痕到底在說些神馬東東。他們會支持淚痕,甚至把他捧到一個異常高的地位,很大程度是因為淚痕春雨的風格跟互聯網社會很多人的都不同,不同於十幾年前用網路用語和詼諧幽默來說史,而是從另一個維度來把現實生活和歷史結合起來。再加上淚痕喜歡開篇英雄傳奇、童話故事什麼的來說事,觀眾覺得自己看了淚痕,就探尋到無上密了、就一覽眾山小了,其實是非常可以理解的心理。只可惜,眾多支持者,真的搞明白辯證是什麼意思的實在有限,於是眾多網民操著綠皮火車硬座和街頭象棋大爺的口吻,一邊嫌棄傳說中的線裝書學派,一邊對實事和風口浪尖的人物瞎點亂評;一邊鸚鵡學舌般地說歷史任人打扮、懷疑一切除了懷疑本身,一邊又把淚痕和他的理論奉為人生真理。最後毫無疑問,淚痕成了大成至聖先師,那就是早晚的問題了。

話又說回來了,淚痕春雨的支持者現在這麼風口浪尖,到底淚痕自己要佔多大責任呢?這個問題,其實就跟郭德綱之於鋼絲一樣。「我只是那麼一說,大家喜歡我那是大家的事」。這類話能不能作數,那肯定扯皮不出一個結果;但要是當事人自己預想的、自己支持者的構成和言論,與現實出現大的偏差了,那毫無疑問,自己的行為對此是佔了很主導的推動作用的。


我跟題主在同一個QQ羣裏。對於題主的提問感到錯愕莫名。

以偷窺之實行一己之私,無論如何是一件不光彩、不磊落的事情。

坦白講,淚痕的史學功底如何?不見得很高明,但起碼提供了一個貼切現實的角度。

就事論事,觀點不同可以討論。但披著討論的外衣,企圖行批鬥之事,不是做學問的態度。

本來麼,我既不是淚痕的粉絲,也不是那些大V的朋友,應該說身份是中立的,至於觀點客不客觀,我說了不算,你們評論,我盡量不加帶私貨,雖然評價是很主觀的事情,我的觀點如下,主要是倆方會錯了意,第一通俗史學,本來就沒什麼人願意做,因為名利回報,基本可以忽略,學術建設,也是毫無幫助,不能給自己漲工資增職級,另外,野心勃勃的愛好者,希望在這個圈子裡,吸收一些支持,獲得一些名聲,你不願意做的,別人願意做的,你就不能過分指責,只是目前,這些學養豐富的人,對目前通俗史學的無序,錯愕,發明感到生氣,這件事可不是消滅淚痕可以避免的,目前淚痕的粉絲,對那些學派眾人的高高在上,早就感到悶氣,所以只能是兩派勢同水火,只能說這是一個尷尬的誤會,粉絲們希望瞭解歷史,學院派又不願意向通俗史學用力,又反對野生通俗史家,這就屬於要求過分了,雖然在學術角度這個不過分,只是操之過急了,要求過高了


哪個羣體都有靠譜和不靠譜的,這不是個問題。反淚痕大師羣體不也有題主這種偷窺者嘛?難道以此可以推斷反淚痕大師羣體都喜歡偷窺?另外,說句題外話,我個人以為淚痕和所謂的學術大v們最根本的區別是標準問題。除了滿足相對高的史料基礎要求,學術史學的標準其實基本是比誰師傅的學術地位高,誰更受有力人士認可。田餘慶,黃永年,呂思勉的書大家都買的到,其中多少內容出於作者的推測和想像,進而推倒上一個有力學說?在沒有新考古發現的情況下,為什麼田大師推測的就比其他人推測靠譜呢?大約不出於我之前說的2點。而淚痕這種所謂通俗史學好不好,看的還是讀者接受的標準,畢竟師傅再高,有力人士再欣賞,對增加粉絲作用也不會很大。
淚痕本人和知乎一些歷史大v沒啥區別,最多有點小瑕疵。只不過他的粉絲給他招太多黑了。以前淚痕發表一些有明顯漏洞的人被人指出——幾乎每個大v都有這種經歷,要麼默默修改答案,要麼嘴硬反駁。而淚痕的反應是,修改了答案再嘴硬反駁。然後淚痕粉絲指著修改後的版本騷擾異見者:我家淚痕根本沒問題,你們就是見不得他紅。老是這樣搞,就很容易把異見者激怒:你嘴硬是吧?我截圖一條條打臉行不行?

於是幾乎每次淚痕答題,都會形成各大佬紛紛截圖打臉的盛況。

你還別說,跟著淚痕,能學東西。跟個錯題本似的,挺好。說實話,淚痕的粉絲,在各大場合對淚痕的吹捧的同時,不但踩其他大v,甚至還要踩歷史圈早已成名的大佬,諸如黃仁宇王曾瑜此類,都快把淚痕那一套吹上天,什麼吹一股新風,什麼必將改變歷史界,什麼悲天憫人的平民史觀。吹得太尬了。被人用乾貨打臉了,又一口一個線裝書學派,兩腳書櫥。我都懷疑這羣人是不是淚痕仇家了。三個字:淚斯林。至於題主這種行為,和淚斯林還真是天作之合。淚斯林熱衷於挑撥其他大v關係,比如之前大內義興和成剛撕逼,淚斯林就迫不及待提了個問題想把成剛拉攏過來,結果被成剛噴了一臉。笑死我了。
淚痕深懂亂世爭雄之理,關鍵不是現在以言詞去鬥倒甚麼大V,關鍵是儘可能培養親淚痕的勢力。多少大V大起大落,就是不懂這道理。


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