赤犬因【绝对的正义】而被观众痛恨,奥哈拉杀平民一事更是让他成为负面人物。

但泽法的做法有过之而无不及,泽法如若事成,杀掉的平民将数不胜数,这份激进和罪孽,远胜赤犬千万倍。而人们反而对其表示宽容和理解。

不惜一切代价、灭掉整个伟大航路的海贼这件事,赤犬心里应该是一万个支持。可他还是站在稍微公道一点立场,派黄猿去阻止了昔日的老师,保住了万千平民的性命。就凭这点,观众也该重新认识这个男人、接受这个男人,也该洗白了。但是并没有。。

所以说,泽法和赤犬之间的区别......

是不是就在于赤犬没有一个悲惨的故事,引起观众的共鸣!

若是这样,不未免俗套吗.....


开个脑洞想想,如果元帅争夺战中赤犬输给了青雉,愤怒之下离开了海军,加入了和自己理念相近的老师的【新?海军】阵营。赤犬、泽法二人联手,说不定最后真能炸掉伟大航路,提前结束漫画呢。。。


虽然我很喜欢白胡子,但是我不讨厌赤犬。立场不同罢了,再者就是个人性格著墨不多,没有搞笑的点。

赤犬有什么错,他不过做了一个海军大将该做的事。咋不去恨黑胡子。杀萨奇,把艾斯送海军借刀杀人,然后率部下狂屠义父白胡子,恶心至极,也没见几个恨的,还有的人说什么黑胡子才是真正的海贼,真尼玛搞笑,那咋不说赤犬是真正的海军。

让人喜欢一点的话,照著泽法那个模子来就行了,刻画如何消灭邪恶的海贼,吃了多少苦受了多少伤,其故事激励了很多年轻的海军或者民众。在顶上战争上绝对的正义,让海军自己也杀红了眼。

为了正义不择手段,屠奥哈拉固然没得洗,青雉也执行过屠魔令,执行完了又来装好人?泽法想毁灭新世界玉石俱焚也不是什么仁慈的想法吧。

只是顶上战争才出场除了打架个人性格著墨不是很多,比如可以刻画一下,顶上战争宣告结束,一个人躲在角落大口吐血,骂一句白胡子老贼!再强的男人也有权力去疲惫。老子忍著剧痛怒怼白胡子海贼团,就差一点就杀了路飞了。被红发挡下那一拳当时老子已经疼得冷汗都下来了,不是老子怕他!妈的在贴吧被你们喷的不行,我一肚子委屈向谁说去!

至于跟青稚的斗争刻画一下,驳斥青稚的懒散的正义。「吾治乱世,非猛不可」!比如描写一下,要不是老子被老白一拳震出内伤,老子能跟你打十天? 一个前海军大将加入黑胡子海贼团,真尼玛搞笑,得亏海军元帅不是你,要不海军还不变了颜色,战国推荐你做元帅也是瞎了眼,所以老子对他也没什么好脸色。

海军杀海贼还有什么犹豫的么,要不然来海军干什么,碰到海贼那当然毫不容情了,难不成跟海贼嘻嘻哈哈,那民众该怎么看待海军。七武海早就该废了,泽法悲剧不能重演。你以为老子招藤虎来是干嘛的,面试时候我就问了,你对七武海怎么看,他说,早该废了,我就知道这个人我招定了。要不我干嘛派他去德岛,我早看明哥这种祸国殃民的狗屎,不顺眼了。

在五老星当面直斥,你的脸面算个屁后。表现一下,赤犬的无奈,要不是为了海军,你以为老子很愿意当狗么?五老星算个屁,还不是天龙人的狗。老子满世界征兵,就是为了以后的海军不再当天龙人的狗,从天龙人底下独立出来,让海军有更多的话语权。老子是维护正义的,不是维护天龙人。

这样刻画不说喜欢吧,至少多理解一点,就像对泽法那样,至少让人同情一点。


泽法要牺牲掉自己、有相同意愿的部下和一部分平民,去消灭所有新世界海贼。

赤犬要牺牲一部分平民和政府工作人员去维护天龙人的残暴统治。

泽法的行为相当于在广岛扔原子弹,为了尽快结束战争,选择把一部分平民和敌人一起消灭。而且他还准备在这一过程中把自己牺牲掉。

赤犬的行为相当于华北大扫荡,因为怀疑你们村里有人私通八路,所以把全村老百姓都杀了。而且他还打算立牌坊,宣扬自己的行为是多么正义。

赤犬比冈村宁次还厉害,他炸的是世界政府的船。相当于扫荡的指挥官怀疑某个日军据点里有八路的卧底,于是调了两门义大利炮把炮楼和里面的日军伪军都给轰了。

赤犬阻止泽法就如同阿南惟几下令拦截轰炸东京的美军飞机,不是因为爱惜日本老百姓的生命,而是为了保卫天皇。

一个个人战斗力世界一流的自然系能力者,指挥著两艘以顶尖科技制造的军舰和数以千计的海军精锐,对付一艘没有任何武装,仅仅可能有毫无战斗力的政治犯的政府船只,想出来的办法不是停船抓人,而是直接击沉。那这个人不是嗜杀成性,就是脑子有病。

赤犬的脑子不仅正常,而且还很聪明,所以赤犬嗜杀成性。

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战国执行屠魔令的做法,相当于得到情报说某村藏著八路,于是包围了村子,把老百姓都赶走,然后一把火把八路全都烧死在了村子里。虽然不是什么光彩的事情,但也是正常履行自己的职责。

而赤犬此时守在村外,架起机枪把战国放出来的老百姓全给突突了,连战国派来押送老百姓的人都干掉了。

战国是楚云飞式的军人,赤犬是山本一木式的军人。


因为很简单,在文艺作品中影响读者好恶的永远不是简简单单的行为,而是行为背后的动机

泽法摧毁新世界是有动机的,因为他被海贼杀了家人,砍了胳膊,屠了全船,他的苦痛是海贼造成的,而且只要海贼一天不消失,这些苦痛就又会继续发生在其他人身上。因此消灭新世界这个海贼大本营,这个唯一一片海军无法掌握的海域就成了他的办法;

泽法行事极端也是有动机的,因为用温和手段他看不到希望——那个砍他胳膊屠他全船的海贼被世界政府招安了。在他眼中,此时世界政府已经毫无底线了,隶属世界政府的海军也没有任何希望了。因此他退出海军,自己成立了NEO海军,新海军。但新海军实力过于弱小,因此只能剑走偏锋,使用极端手段,用炸药岩,摧毁新世界。

题主说泽法和赤犬理念相近,其实我是不大同意的。因为泽法不止是有一个称号「黑腕」,人家还有一个称号叫「不杀」。人家讨伐了大半辈子的海贼,但人家一个都没杀过。

就算是在家人都死后,人家照样没干过啥极端的事,而是全身心投入海军,为海军培养了一大批极其优秀的未来班底;

直到被屠掉全船,连培养新一代这种事都干不成后人家才开始复出,开始狩猎海贼;

而直到那个海贼被世界ZF招安后,人家才对世界ZF彻底失望,叛出海军,寻找炸药岩,企图摧毁新世界,用极端手段达成自己的目的。

简单来说,路飞遇到泽法的时候,泽法已经是逼无可逼,退无可退了。此时的泽法已经亲人尽没,当时的学生们被屠了满船(就活下来俩),自己还被砍掉了胳膊,而且临了自己为之奉献了大半辈子的ZF和海军还从背后捅了自己一刀。

这个时候的泽法已经被逼得没有退路,近乎疯狂了,也才和赤犬「理念相近」。我想无论从任何角度来讲,这都不算一件值得拿出来说的好事。

回到赤犬,赤犬追捕海贼有啥动机吗?当然有,他是海军,这是他的本质工作,他就是干这个的。但他有将海贼赶尽杀绝,以至于宁可错杀一千也不放过一个,甚至连平民都不能放过的动机吗?目前来看,并没有。

如果说他的动机是他的理想主义的话,赤犬显然并没有显现出任何理想主义者的特质。

因此他的动机只能来源于他的童年,或者是其他任何价值观成型的时期,并且要么是出于性格的偏执,要么是出于刻骨的仇恨。

换句话说,要么他是个憨批,要么他就有题主所说的「俗套的悲惨故事」。前者的概率并不大。但就目前而言,尾田对赤犬之前的经历著墨不多,因此并不能确定他的动机究竟来源于哪里——他的动机是缺失的。

具体动机缺失后,一句简简单单的「绝对的正义」就显得过於单薄了。

泽法的形象足够饱满,他成为一个极端主义者有迹可循,合情合理,但赤犬的形象还远远没有饱满到这个程度,就看WT以后有没有心思再详细刻画下赤犬了。

文艺作品里的「悲惨故事」和中国达人秀里的那些不一样,文艺作品里角色的过往不是为了引发读者同情,而是用来丰富角色形象,塑造人物的性格和动机的。这玩意儿可能是俗,但它确实好用,至少从几百年前开始,莎士比亚乃至巴尔扎克大仲马这些人就都已经开始用了。

另外还有一点泽法和赤犬完全相反的地方:与ZF的关系。

纵观OP全书,只有一个真真正正完完全全的恶:天龙人以及代表了天龙人利益的世界ZF高层(不包括海军系统)。

而泽法与这个集团毫无疑问是敌对关系,而赤犬,尽管可能关系复杂,难以下定论,但在争帅的时候,世界ZF的高层确实是赤犬实打实的支持者……

俗话说敌人的敌人就是朋友,而敌人的朋友……

P.S.

所有替赤犬叫屈的人永远都要拿艾斯来当赤犬不讨喜的遮羞布,但说句实话,赤犬不讨喜不是因为形象负面,而是因为形象太单薄了,压根儿就没有。说白了就是个工具人,海军鹰派的代表罢了,跟青雉这种有这自己的思考的角色完全不一样。

赤犬的形象永远是跟海军挂钩,再喜欢赤犬的人说起赤犬也只能说他是个合格的铁血军人,别的也说不出来啥——教科书级别的工具人形象,推动剧情的工具罢了,跟黄猿这种混派海军的代表没啥区别。但人家黄猿好歹是个装逼高手,还有革命军卧底、打卡上班各种梗可以玩,但赤犬就真的啥都没了……


原因很多啊,你看,

1:你说的悲惨的故事

首先泽法一开始的时候是很善良的,不杀大将。连续经历两次极其惨痛的悲运。那是命运真的不公。

赤犬呢?从一开始就是这一副苦大仇深的样子。屠奥哈拉,毫不留情地斩杀逃兵(从现在的角度看是不能让人接受的)没什么背景,更容易让人觉得他本来就是这样的冷血人。

2:实际战绩

泽法是上个时代的人了,和主角团并无多大关系。

而赤犬,艾斯是他杀的,语言挑衅他干的,大涡蜘蛛他策反的,老爹他偷袭的。最后被一顿暴揍还没死。观众有好感的青雉他打败的。奥哈拉他屠的(尤其是杀平民)干了这么多不讨好的还当了元帅。……???

3:结局,

泽法的理想最终没有实现,也就是说他实际上没杀多少人,被自己的徒弟杀死,英雄的悲惨结局自然是让人感动的

赤犬现在元帅大椅坐的舒服著呢。

4:先问是不是,再问为什么

泽法一个已经退场且只在剧场版里出现的角色,本来人气就低存在感就差。所以你听不到太多批评泽法的声音,人都死了,也没干啥大坏事,运气也是真背,有点人性都不会指著泽法骂,不然鞭尸吗?

赤犬是在世界的权力中心附近当权,能影响世界的风云变幻,是三大将,描写绝对不少。其铁血作风不是所有人都接受的了。实力绝对强劲,又让人看不惯。自然赞同和反对者都人数众多声音也都很大,可以去贴吧看看犬吹有多少。因为声音大你听见了,才会发此问题吧。


评论纠结赤犬面对红团是不是怂。我主要想表达的是如果是绝对的正义,那首先就是要刚,因为红发是海贼,站在海军正义的对立面。即使后面被战国或者其他原因阻止。不然就算不上所谓绝对的正义,更谈不上狂热和疯狂。这是指出题主所谓「理念如此接近」的问题。

仅讨论赤犬是不是绝对的正义。无需较真是怂是克制还是考虑大局。

我的理解里边绝对的正义是一往无前的。

讨论不要脱离原问题。


我很喜欢泽法也就是Z。题主你把泽法和赤犬混为一谈,还说有点理念相近未免离谱。

首先说泽法。黑腕的泽法,一路靠拳头打到大将位置。他的能力设定上和卡普类似,武装色双拳的体术,非能力者。从电影最后泽法儿时的场景,泽法憧憬成为英雄维护正义。也一路靠自己的双拳打到大将这个位置。妻儿被海贼报复杀死,退居二线培育下一代。结果自己带的实习船被海贼杀死多数学生。最后得知杀自己学生的海贼成为王下七武海而脱离海军,组建neo海军,立志歼灭全世界的海贼。

泽法在neo海军时期的正义是疯狂的正义。说到底就是泽法的neo海军是无法完成歼灭全世界海贼这个目标的。无力的最后就是疯狂,即使把大海消灭也要消灭海贼。

这里边更多的是恨和无能为力暴走后的疯狂。并不值得赞扬。但泽法至少是言行一致的,为这个目标在能力范围内,为他的疯狂正义努力。即使最后我认为他还是希望有人能阻止自己。

即使因为疯狂和无力偏离了他最初的英雄梦,但他至少是担著这份疯狂敢作敢当的男子汉。更多的是绝望和无力。

说回赤犬。原作里出现的次数其实不多。而他所谓的「绝对的正义」,听起来和泽法的疯狂正义相似,为了歼灭海贼不择手段。

但差别还是很大,说理念相同更是无厘头。

比如你说的奥哈拉屠杀平民,不仅跟海贼无关和正义也无关,更多的只是打手角色。

在顶上战争

克比站出来说别再继续战争了,现场海贼和海军死的死伤的伤。(有人还喷克比白莲花)。赤犬要干掉挡路的克比,追击白团残党和路飞,这里没问题,绝对的正义,海贼必须死。

但是红发到场,一句给老子一个面子。赤犬就再没放过一个屁。被人戏称划水王的黄猿在被贝克曼枪指著脑袋,好歹还继续给路飞丢了一波技能。赤犬面对中间插入的红团的表现对得起「绝对的正义」么。好歹跟白胡子硬刚,谁拦我谁死。结果红团一到,直接怂了。

如果赤犬直接开锤红团,即使后面被阻止也好。至少配的上「绝对的正义」,是条硬汉。有点我就是正义的味道。

泽法的疯狂正义是有明确目标的,消灭全世界海贼。而且至少泽法坚持到了最后,不管对错。

赤犬的绝对正义,更多的是,老子说了算,恶即斩,而且由我来定义恶。

两者差别很大。更何况赤犬在绝对正义这条路上做的不够彻底。未免让人觉得有点外强中干,有点软。


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