人類滅絕對他們有什麼意義?那時候他們也一樣不存在了?


如果看教主葉文潔的思想,三體的原教旨既不是拯救也不是降臨,而是純粹的曲線救國派

但到了伊文思那裡變味兒了變成了純粹的帶路黨

而到了故事主時間線,因為話語體系從葉穌變成了伊罕默德,所以帶路黨才是三體教的原教旨

至於拯救派?那是啥?那從來都不是三體核心教派,只是一堆脫產知識分子自嗨,就好比我們中國人在大陸這邊幫著那幫看不清形勢的華人想辦法給特朗普投票一樣,他們既無腦,又無用,對海外華人來說他們就是一個跳板一個擴大陣線影響力的工具人,操完扔那種,對於我們自己來說這幫人的對外的憐憫態度也令人憎惡,兩面不是人

倖存派都比他們更「三體」

你問問那些幫華人群體想辦法抬特朗普的,四年前上次大選的知乎黨,這事兒對他有什麼好處,他們自己也說不上來


我們可以站在他們的角度思考問題,如果你是葉文潔。

在你小的時候眼睜睜看著自己的父親被自己的母親舉報,父親為了真理被人活活屈打致死,周遭的人愚昧到不相信知識不相信科學,無視文明,使用暴力。在欺騙與自我麻痹中將社會上的知識分子和堅信真理的人活活逼死。你失去了父親失去了家庭。

下鄉之後心如死灰,面對著一望無際的原始森林,環抱之樹幾分鐘就被砍倒,人們絲毫不想這樹經歷了幾百年的滄桑才有如今的樣子,而是揮起電鋸直接砍掉,他們砍掉的是歷史,而在這沉甸甸的歷史面前他們竟然沒有一絲心靈上的觸動,你再一次的失望。而這時你遇見了一個和你有一樣感覺的青年,你覺得人類還有希望,還有人在思考著,你們交談甚歡,但最後這個人卻無情地出賣了你。你的心徹徹底底的死了,對人類徹徹底底的失望。

你知道人類無法改變自己瘋狂的行為,只有藉助外部的力量才能拯救人類文明。你也堅信擁有更高科技水平的文明必將有更高水平的文明。到此你希望找到外星文明

到這裡我們需要把ETO分為兩派,拯救派和降臨派。

這兩派都對人類失望透頂,但拯救派是希望通過外部力量來改善人類文明,不是降臨派的希望通過外部力量來消滅人類文明。因此這兩派對待自身文明的態度是不同的,一個拯救,一個毀滅。

至於為什麼把三體人當做主,因為他們的科技領先我們不止一星半點。ETO認為他們可以幫助人類文明改變人類現狀,這是一種上帝一般的角色。就如同你帶著現代的科技回到原始的冷兵器時代,你可以用步槍百米外擊殺敵人,我相信那時的人也會把你信奉為神。

但就如題主所言,人類滅絕對ETO絲毫沒有好處,這是正確的。但要將拯救派和降臨派割裂開來看,拯救派的綱領是對人類有利的。但這也是葉文潔和所有拯救派天真的一點,他們認為擁有更高科技的文明必然擁有更高水平的文明,但他們錯了。面對侵略,永遠沒有文明與拯救可言,只有血腥與殺戮。葉文潔和拯救派錯就錯在這裡,葉文潔在之後也意識到了自己犯下的錯誤,才有了對羅輯的一番話,也算是對人類盡了最後的責任。

弱小和無知永遠不是生存的障礙,傲慢才是


有一些人,他們的成長環境很,不知道怎麼說。他們看到了社會的黑暗面,過度的關注,這個黑暗面,後來他們就很少,只去看到溫暖的東西,他們很會隱藏自己,所以沒有人知道,沒有人幫他們打開心結。所以他們就覺得這個世界很腐朽,所以要毀滅這個世界。

還有開始葉文潔,是想通過三體入侵,來改變一下人類當時的腐朽。她本質上是不想毀滅人類的。所以後面就給羅輯透露了,黑暗森林法則的基礎。

其實三體對每一個紀元的人民的態度都有描述。


站在大家都是地球人,命運共同體的角度當然無法理解。

超脫一點,逼格拉高。把自己當成宇宙生命,簞食壺漿,喜迎王師就說得通了。


不用去看《三體》,只要看一看我們周圍的公知們就知道為什麼了。

大劉把ETO分成了三派。降臨派:早期葉文潔和伊文思為代表,主要是對人類的憎恨,沒有什麼理由就是想毀滅人類,這就是所謂的「人奸」;

拯救派:以申玉菲為代表,就是他們把三體稱作「主」,他們就是一群虔誠的信徒,妄圖拯救三體文明,對於他們來說,為了拯救三體文明即便自己犧牲也無所謂。

還有一派就是倖存派,這是最可惡的一派,他們並沒有什麼崇高理想,談不上憎惡人類,也談不上為信仰犧牲,他們只是希望三體文明降臨時,三體文明能念在他們當初的貢獻能善待一點他們的子孫後代,這就是俗稱的「帶路黨」。

降臨派沒有什麼好說的,他們或者由於自身的遭遇,比如早期葉文潔,或者由於自身的學識,比如伊文思,產生了對制度的憎恨,不過對於早期葉文潔,也很好理解,假如我們遭受了那種待遇,估計每個人也會象她那麼想,不過我們只是想一想,而葉文潔恰好有機會也有能力那麼做,早期葉文潔還很容易轉變回來,只要看到人性的善,他們還是會後悔的,甚至採取一點補救措施,後來葉文潔就是這麼做的。

伊文思可能就屬於那種做學問鑽到了牛角尖了,佛也說眾生平等,可佛要的是消除世間的惡,而不是毀滅世界,要是伊文思接觸一點東方哲學未必不能轉變。伊文思是不是有點類似於《狂人日記》中的狂人,他已經參透了人世間的惡,可是魯迅先生還是力圖尋找這個民族的希望,應該說伊文思也算不上太壞。

最可惡的當然就是倖存派,他們就是我們現在的公知,對於那些公知們來說,祖國衰落了,被人家演變了,對於他們有什麼好處嗎?沒有的,他們現在在自己祖國獲得的地位權勢他們的主是絕對不可能給他們的,看看那些公知的海外生活就可以知道了,不過他們自認為自己高人一等,自認為到了「主」那裡也是精英,即便他們享受不到主給予的地位權勢,他們希望他們的子孫後代可以得到主的恩賜,其實這個事情大劉看的最清楚,他腹黑的指出倖存派以中國人居多。

最後說那些拯救派,就是題主說的把三體文明當做「主」的那些人,這些人是值得尊重的,他們就是虔誠的信徒,在歷史上這種人並不少見,你能說文天祥傻嗎?他就是為了趙宋王朝殞命了,或者說為了中華民族獻身了,你能說譚嗣同缺心眼嗎?他就是那麼走向了刑場,還有那麼多以身護法的英雄,魯迅先生稱他們為中華民族的脊樑,只不過拯救派把他們的主具象化成了三體文明,而且他們也是一心拯救主,而不是象降臨派一樣祈求主來消滅人來,也沒有象倖存派一樣為自己著想,這些人其實都是英雄,他們確實沒有考慮自己,不過他們也沒有損害別人。

還是那句話,不要把大劉看作小說家,他是思想家,他正是看到了某些公知「帶路黨」的醜惡嘴臉,才有了倖存派,而且在他筆下,拯救派幾乎沒有做過任何錯事。


ETO一開始那些降臨派精英還好,一般想法都是高等文明道德水準都很高,渴望凈化人類文明的惡(伊文斯還有和汪淼一同三體玩到後期的人)。其他那部分是被社會的險惡扭曲了,與其被這個社會陷害死去,不如帶著全人類陪葬(葉文潔我覺得屬於這一類,畢竟有黑暗森林的思想,但好像書中審問自己說是前者)。

人類都不是害怕死亡,而是怕孤獨。陪葬一定程度解決了獨自面對死亡的情況,後者大概就抱著這樣的想法吧。


因為你不是經過文革失去父親的那位女學者;

你也不是那個富二代,熱愛生命,決心保護環境,種樹、扶貧,而他的樹被他扶貧的對象糟蹋了個乾淨(書是很久之前看的,劇情可能不準確,但內核都差不多);

……

你痛恨一個人,想殺死他,甚至會殃及他們的家人,他們也一樣,痛恨某些人,於是波及全人類。

事實上,某些人身上的缺點,基本上是全人類的缺點,完美的人是不存在的,只要你肯找,總能在每個人身上都找出缺點。

當然,我雖然理解他們為什麼要報復人類,我也知道人類做過多少卑劣的事,但我不認可他們的行為,因為損害了我的利益,他們叛變的理由再偉大,也還是惡人,死不足惜。


那你去看看書嘛,多看幾遍。


大劉的寫作那都是有原型的,就拿ETO來說,很顯然對應的就是 西化派—公知—恨國黨

ETO中有三派:降臨派,拯救派,倖存派

降臨派,這派人數很少,對應的現實部分人也很少,但是影響力不小「中國不亡是無天理」「開除球籍」是他們的結論和目標。

拯救派,這部分可以說是公知的主流,骨子裡認為中國文化和文明劣等,落後,不適應時代,西方文明完美無缺,要用西方文明對中國做全面的換血改良,典型的比如「河殤派」。

對以上兩者來說,把三體人(西方文明)當主來 毀滅/改造 自己國族屬於理想的自我實現。

倖存派,這一流最下等,和平時代,他們是跪舔西方的牧羊犬,外敵入侵的時代,他們立馬化身「曲線救國」,搞搞維持會之類,說到底他們沒啥理念和操守,有奶就是娘。跟著外主,只不過眼下看比較有利於自己恰飯。


首先,我認為科幻的內核是人類立足當下對未來的想像。那麼很多元素,一定是跟當下有投射的。

現在流行一句話,「生而為人我很抱歉」。有人用來自省,自然會有人真的選擇對自我種群產生敵視。

不過我覺得這都不是錯,當一種文化作用於一群人身上,個體的差異依然會存在。

但是,具體到ETO這個組織,他們縱有千萬般的高尚理由,總有一宗罪是齷齪的——背叛。

也許接下來的比喻不太恰當,但我覺得邏輯上應該說得通——比如抗日時期的漢奸,也許他們有人恨國,對落後中國心灰意冷,渴望日本人過來「改造」中國(是不是跟降臨派有點接近?);也許是「曲線救國」,也許是貪生怕死,或者也許僅僅是為了糊口。

但不管因為什麼,是否情有可原,即使日記真是為了使家園更美好,他們的行為中都有個共同點——背叛。

我們旁觀的時候當然知道他們的行為不可取。但如果當局者對此深信不疑,形成一種文化乃至信仰的時候,對他們自身的獲得感來說,就不一樣了。

ETO中的拯救派終究不敵降臨派,可見對人類的背叛是主流的。

而且這種背叛幾乎一定帶來利益,也許是物質上的,也許是精神上的滿足,當ETO對人類的背叛成為信仰,他們就很容易得到滿足,事實上在澳大利亞的土地上他們的信仰還曾短暫變現過。

我覺得最後要回答題主的問題,答案不在葉文潔,也不在伊文斯,而是山珊惠子。

她是三位成功破壁人中,唯一一個在宣布面壁者計劃終止後,才進行破壁的。嚴格來說,希恩斯已經不再是面壁者,說出他的計劃,也談不上是真正的破壁。

她在信仰與愛的夾縫中,艱難進行自己的抉擇。最終,她沒有完美執行破壁人的任務,也沒有堅定與愛人站在一起。

但她還是沒有選擇再一次背叛ETO——即使有原罪,即使是背叛,即使不能變現,追逐信仰的過程本身,就是一種意義。

手機敲字,思緒有些亂,見諒。


ETO中分為降臨派,拯救派,倖存派。而只有降臨派才希望三體可以滅絕人類。

而對於降臨派那些人要不然是以為某些經歷從而憎惡人類,要不然是對人類破壞環境很厭惡。這些人的心靈本身就是扭曲的,他們本來就不看重自己的死活,對於他們而言人類滅絕會有某種快感。


不理解伍子胥為什麼效忠吳國。楚國滅亡對他有什麼好處?


參照一下現在國內的公知,即使祖國發展了這麼多年,取得了這麼大的成功,依然有人相信外國的月亮就是比中國的圓,這不就是eto的現實寫照么?恨不得中國分分鐘被自己眼中的彼岸世界佔領,不用理解不上去,有些人的想法就是這麼的奇葩


有的人類覺得現在的人類社會和地球非常不好,他們很不喜歡,他們覺得三體人可以改變這種現狀,構築他們想要的社會。

這其實和那些懷抱遠大理想,想要為社會做出卓越貢獻,給大家更美好的生活與社會環境的人是一樣的。不一樣的就是他們想要把社會往不同的方向改造而已。


我也看不透為什麼,但是有時候,看到一些社會上的現象之後,真的會有這麼一種想法

說實在的,他們並不是自願毀滅社會的,而是社會毀滅了他們的心靈

從某種意義上來說,他們的做法是在避免更多的人被毀滅

當然,他們是被三體人利用了,最後導致了人類的結局

但試想一下,如果人類社會中沒有欺詐,三體人還會忌憚人類嗎,還會把人類滅絕嗎

所以說,人類的毀滅是自己造成的。對人性的思考或許是社會上一個永恆,也是無解的話題


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