在中芯國際的招股書當中,中芯國際特別提到了「美國出口管制政策調整的風險」:

「2019 年 5 月,美國商務部將若干中國公司列入「實體名單」;2020 年 5 月,美國商務部修訂直接產品規則(Foreign-Produced Direct Product Rule),據此修訂後的規則,若干自美國進口的半導體設備與技術,在獲得美國商務部行政許可之前,可能無法用於為若干客戶的產品進行生產製造。」


很感謝評論區小夥伴們對這一行的理解和支持

但下面這種,我實在不知道該說什麼好---

諸如這樣的,先舉報 再屏蔽

碰到這樣的朋友,我是哭笑不得的。我只想說馬保國被打倒的一瞬間可能還認為自己是大師。他的推崇者依舊認為高手在民間 我們只是隱忍不發

還有這樣的,觀其名如見其人

我手寫我心 認認真真回答問題罷了 既不存在忽悠誰 也歡迎有不同意見的朋友友好交流。但是,為了噴而噴,為了杠而杠的還是繞道吧,我不是宰相,肚子里撐不了船,以眼還眼 睚眥必報

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更新一下

破千了!!真的是萬萬沒想到。我清醒的認識到大伙兒捧場不是沖著我 而是沖著這個行業,作為半導體這一行的從業人員看到這麼多人關注關心這一行 真的很欣慰,謝謝大家

返個場吧 順帶手聊聊自己的一些想法

看了很多朋友的留言,真的很感動 大多是積極的客觀的,很多朋友不是業內人士 但同樣在關注之餘保持客觀和理解 真的相當難得 謝謝各位

也有些回復讓我比較無語。比如這樣的:

我只想說:1 我費勁巴拉碼了那麼多字 你真的看完了?我一直在說我們需要客觀正視 需要時間,那個字眼提到繳械投降了?我只是說路很崎嶇 我說了此路不通了嗎?

2. 斷章取義真的好嗎,我渴望對這一行保存客觀,我欣賞中芯國際對自身保持客觀 可為什麼總有些人一上來就這麼主觀呢 ?只要說路不好走 就是畏縮不前 只要說差距有點大就是給洋大人跪了 非得這麼曲解合適嗎?

3.既然提到了原子彈 計算機 那麼我也多少說兩句。原子彈就是一朝一夕弄成的? 不需要時間? 計算機在之前 差距就不大? 也不需要時間?你走一條造出超過CAD SOLIWORKS 這些軟體的路就道路通順無險無阻了?沒看前幾天新聞還報道了 用人家的盜版化學軟體被人起訴了呢。 在你們侃侃而談的時候 別忘了 你們用的系統是人家開發的WINDOWS

4. 正視差距吧 不丟人,知道哪兒不足 然後再花時間潛心去改 去趕超。像某些流量明星刷榜 把自己刷成NO.1 然後真以為自己就是NO.1 那才丟人呢。

5. 我要說國足十年二十年超不過巴西 阿根廷,沒人說什麼人定勝天, 我要說CBA十年二十年超不過NBA 也沒人和我談原子彈計算機 我要說橄欖球十年二十年比不了超級碗 同樣沒人和我說什麼:只要人民當家作主。。。

說到這些球 他們尚且還能客觀理智 可一說到半導體,這個對他們來說完全陌生的領域 立馬就有人騰雲駕霧 打開上帝視角俯視眾生 在鍵盤上指點江山激昂文字

這到底是為什麼?或許這些人也就知道個球吧

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還能如何看待?正視一個人說實話有什麼困難嗎?我們不相信一覺醒來國足出了梅西C羅, 太陽照常升起之後祖國大地的田徑場上冒出來一堆對飈博爾特的,我們也不相信明年的奧斯卡小金人能夠頒給我們 我們不會幻想立馬就能生產媲美蘭博基尼的跑車 造出比肩百達翡麗的手錶,我們甚至不相信一兩年里能出現超過韓國日本的綜藝節目。

但…………總有人相信我們的晶元行業會轉眼就超英趕美 拳打台積電 腳踩海力士 上打AMAT 下踹啊斯麥爾

這是為什麼? 很簡單,有很多人,他們只要面對自己不了解不熟悉從未涉獵的領域就立刻精神抖擻的拿出人定勝天的那一套 只要兩眼一抹黑就覺得很簡單嘛天杵磨成針嘛 倘若磨不成那一定是沒有下功夫 ,是的 在這些人眼裡沒有一頓燒烤解決不了的 半導體至多兩頓

先別忙噴我,我客觀的不能再客觀了,對半導體這一行業 我了解的不能再了解了。

我2008年入半導體這一行,干過FAB ,呆過中科院的研究所。 6 inch 8 inch 12inch都接觸過。我們的設備性能, FAB的產能 和國際上還是有很大的差距。十年還是二十年?可能這麼說都有些樂觀了

中芯國際這麼說 很客觀,實話實說沒什麼不好意思的。正視差距 承認差距 才能擺好自己的位置 從而更好的進步,眼睛一閉就是天黑永遠看不到差距 那才是最可怕的

兩三年前還有好多人聽說我是從事半導體的一臉的驚詫:我靠,這年頭還有人弄半導體收音機啊!!! 我想那些認為中芯國際目前能取代超台積電的大抵也是這些人吧

請大家給中國半導體事業,給中國半導體從業人員多一點時間,多一點空間,多一分客觀,多一分冷靜。少一點主觀,少一點狂熱,少一分人云亦云 少一分不腳踏實地的捨得一身剮敢把皇帝拉下馬

半導體這條路很長,很崎嶇,很坎坷 我們不會泄氣但絕不盲目樂觀 前路漫漫,我們永遠不會獨行


如果到現在還覺得這是一個技術和管制問題,那麼從根本上這件事情就是無解的。

且不談我國能不能達成全產業鏈的問題,就算可以了,假設我國技術一次性飛躍到5NM甚至3NM了,可是如果歐洲和美國的市場不開放,那又有什麼意義?

指望印度和東南亞這些地方買MATE40PRO這種頂配1000刀以上的手機嗎?

就算全產業鏈,就算造出來了,賣不出去,有什麼區別?

況且制裁了華為,就不能製造OV?制裁了OV,就不能制裁其他企業?比如大疆。

現在解決這件事情的最好辦法就是,我們支持朝鮮對韓國有大動作,我們需要保衛祖國保證國家的統一,我們的態度就是如果美國要對我們卡脖子我們就拖著全球一起回到14NM以下。

戰場上拿不到的東西,不要指望外交能拿回來。

國家扛不住的壓力,也不要指望企業能抗住。


因為你國科研界屬於花著世界第二的錢,操著世界落後的心,眼睛一閉上什麼進展都裝作不知道,冷水一潑創造優越感的東亞頂級科研團體。研發能力不知道怎樣,但是潑冷水時轉進能力絕對世界一流

諸位不知道華卓精科,不知道科益虹源,不知道國望光學,不知道上海微電子,不知道拓荊科技,不知道中科九微,不知道中科信-凱世通,更不知道中科精測總而言之啥也不知道。所以嘴巴一張「完蛋辣」!然後怪這怪那怪天怪地,自覺無視02專項惹!頓時悲從中來,科研界只會水論文,專利全是灌水用的,社會人心浮躁國將不國...

這個是東北老鐵造的低端工業品,與什麼極紫外光刻機毫無關係的

這個是浙大老鐵做的裝置,就是玩水用的,與光刻機絕對毫無關係


無奈,一方面是中芯國際的無奈,另一方面是我們國家的無奈。

中芯國際在晶元代工方面落後台積電,三星太多了。跟台積電這麼大樹相比就是一根幼苗,經不起任何風暴,所以不敢冒任何風險,能理解中芯國際的處境,畢竟華為也算一個比較優質的客戶,就這麼丟了也很不甘心。

我們國家的無奈在於面對美國的無賴,我們基本上沒太多辦法,美國是世界上最大的單一市場,消費能力遠超任何國家,同時又掌握著話語權,還同時又當著裁判,最後沒轍了還能耍賴。中國呢,即使這些年飛速發展,但是體量上還是跟美國差了不少,國際地位/環境都不如美國,美國能耍流氓但是中國不可以,不然就得面臨國際社會譴責(不耍流氓依然被人指責),畢竟有些國家老雙標了。華為被制裁,大家都知道是美國不允許中國在高科技領域領先,是流氓行徑,但是美國都不要臉了還能拿他有什麼辦法?中國也不能單單為了華為就跟美國翻臉,畢竟還想要繼續發展,翻臉就有可能被美國領著一幫小弟孤立。

所以可以預見的是華為將來會很難,而且會越來越難,這時候只能寄希望於他們自身能抗住吧,畢竟我們普通人也沒太多辦法。我作為一個普通消費者只能在將來買電子產品的時候優先選擇華為吧。


這不是危言聳聽,也不是中芯國際慫了,而是真的沒辦法。

根據中芯國際的相關報告,它們在2019年從應用材料和泛林兩家美國企業那採購了十億美元左右的設備,這些設備大部分是用來開發新製程或建設新的晶圓廠的。中芯國際現有的14nm和28nm產線都有大量的美國設備,而且很多是沒辦法替代的。

華為找中芯國際代工,那美國完全有可能因此制裁中芯國際。別想著工廠在這,東西在這我憑什麼聽美國佬的,我就問一句,東西壞了我們會修嗎?人家不給你售後了,然後一條線直接就停了。

現實就是這麼嚴峻,去年日本用氫氟酸就能卡住半導體領域TOP5的三星和海力士,美國也能用設備卡我們。

說這些只是想表達嚴峻的形勢,僅此而已。


1、國家不會出面,即使出面也沒有好的辦法。

不可能禁蘋果高通的。基本已經有了共識:我方將以擴大開放的姿態抵禦美國的打壓

支持也只能在大基金支持晶元製造,減稅之類的。遠水不解近渴。

因為這件事發動解決南坡灣更不可能。

2、稀土牌現在不能打。

還要留著對付後面的金融打壓。稀土有如核武,只有一次使用的機會。

3、中芯國際可能指望不上。

一是製程不夠,二是對美國設備依賴大,三是去美國化的動力也不夠(中芯國際有相當大一問好訂單來自美國晶元企業)。

4、去美國化是可能的。

台積電7納米美國技術佔9%。

三星已經建立了一條去美國設備的7納米生產線(是否會為華為代工,現在不明)。

5、個人還是認為華為應該自己搞Fab,自己像三星一樣搞一條去美國化的生產線。


題目未免有點標題黨了,中芯國際覺得有點冤。

首先,中芯國際原話並不是「可能無法為華為代工」,這則消息出自中芯國際的招股書,書中提到「據此修訂後的規則,若干自美國進口的半導體設備與技術,在獲得美國商務部行政許可之前,可能無法用於為若干客戶的產品進行生產製造。」

退一步講,無法代工,要看中芯國際是有能力代工但主觀上不願意代工,還是客觀上不具備獨立的全套技術設備,能夠無視美國管製為客戶代工。

中芯國際代工技術和台積電、三星比確實不行,之前有討論說就算台積電不代工,國內還有中芯國際撐著,大不了技術退回幾十年前,國內市場肯定挺華為,幫助華為度過難關。誰想連中芯國際這個保底備胎都要說拜拜,不給你代工了。

誠然,中芯國際雖然創始人是國人,然後技術確實也落後,但就在這種情況下,它的設備依然依賴美國,對你沒聽錯,落後的技術依然不是獨立自主的,還是對外有依賴,這就是問題所在,沒辦法啊,你以為先進的7nm製程是國外技術,比台積電差了好幾代的國產中芯國際14nm製程總該是自己完全掌握的技術了吧?不,可惜不是,設備還是人家的,落後幾代的技術依然沒實現去外國化。

所以這就是一個沒有最優解的問題。

技術上的極大落後,導致一旦別人對你圍追堵截、技術封鎖,短期內你是毫無辦法。

有人說,我泱泱大國,靠舉國之力,全民之財力,奮鬥鑽研個10幾20年,焉能克服不了這個難題?

理論上可行,但是問題是我國目前需要解決的問題很多,老齡化、醫療、交通、食品健康、買房難,很多都是迫在眉睫的事,晶元重要,這些就不重要了?所以你不能指望郭嘉一股腦押寶晶元加工。

那如何克服這個問題呢?

只能靠漫長艱苦的技術攻關,從國家層面就是加大扶持力度,出錢出力、向這行輸送更多的人才,保障人才的待遇,才會有更多的人參與進來。

從普通人層面,就是不要隨意地去給國內企業扣帽子,支持他們良性發展,給他們時間,在國際輿論上,堅決的支持我們郭嘉,也堅決的支持晶元產業,這樣持續個若干年,我們才能慢慢地擺脫美國的技術鉗制。

科技興國,從來都不是說說而已。


這個的出處是招股書,作為風險提示,你要融資,就得遵守融資的遊戲規則,就得事無巨細,否則反過來告你,一樣要出事。

從這個事情里,就能側面看出國內半導體行業的水平和窘境,半導體代工也有個長長的產業鏈。中芯這麼說,側面應證著:如果斷供,即便華為等等國內廠商可以找中芯國際,然而中芯國際自己也不可避免的會受制於人,而且這種受制,是專利技術+生產設備兩方面的。

你說這怪誰?還不是怪我們的半導體行業太落後。多年以前,有人覺得這不過是個產業,直到扼住了科技咽喉,大家才知道不是產業是命根,才明白了重要性。

亡羊補牢也得有個轉變期吧,何況目前不是說已經到了無所顧忌的地步,如果真的到了完全撕破臉的境地,就算中芯國際不從,也有人會讓它從,而且還可以放開了手不用再去管專利問題。但是美國還沒死掐你,你能怎麼辦?自己跳大?你有大嗎?

如果能從這個事里認識到半導體行業的真正差距和風險在哪裡,也不失為一件好事,而但如果就此認為中芯國際就是國外狗腿……一夜暴富夢還是少做點,不然乾脆當買辦去賣T恤算了。


這個問題提問的太操蛋了!

利益相關,今年入職中芯國際

中芯國際是在強調「我真的不行,你別讓我強上,強上還是不行」

為什麼這樣呢?因為在這個階段他真的不行,華為手機最新款需要的晶元太高端,而中芯國際連製造設備都么有,怎麼造啊?!

哪怕我要強行製造,那也得有設備啊?關鍵這設備還是別人家的,你總得讓我裝個孫子去搞個設備,再體貼家裡人吧!

你現在倒好,直接寫字貼臉罵人家,你這是有毛病,你懂不?

當婊子立牌坊這事兒讓你安在中芯國際上,那就是你的不對了

真正的做法是靜待其變。


2更:

其實很多人還是抱「經濟理性」的思維來看待問題,可是看看現在,某國有多少是不按「理性」出牌的,如果按「理性」出牌,那麼不會是現在這種樣子。

理性當然重要,尤其我們需要理性,對方現在的不理性,其實還是另一種思維方式下的「理性」,只不過換了套路,所以我們也得探索新的思路。

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更:

看了 @紫玉茶海 大佬的回答,這應該是中芯國際的招股書的「風險提示」,作為上市公司,這是必須的,但還是希望國內企業能夠團結,否則很可能被各個擊破!

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原回答:

中美兩國拿的牌不一樣,美國的牌叫壟斷企業,中國的牌叫整體實力,所以打法也不一樣。美國玩各個擊破,中國必須總體對抗。

(但是在討論其它問題之前,先必須明白,對方是以利益最大化為先,已經沒有DENGTA了,那隻不過是神話故事,有的只是極限施壓)。

比如谷歌,如果同時面對HOVM四家,他是沒有辦法的,如果幾家都不用他GMS(安卓是開源的),GMS是其中的關鍵。那它不一定一下子傷得了HOVM四家,因為這幾家市場份額加起來足夠大,可能的是自己先把自己傷了,但是如果對付其中一家,比如華為,那華為留下的份額很快會被其它廠商填補,所以分而擊之谷歌損失很小的。

但華為不同的是不會屈服,所以必須先搞定華為,如果華為搞定了,那麼剩下的幾家,誰還有這個韌勁?到時候再擊其中一家,不要其倒,加大控制就行,剩下的兩家很快也會被擊破(注,背後不一定是谷歌的意思,谷歌是一個工具,一把刀)。

同樣,高通當年搞魅族很容易,但是同時對付中國企業,那會讓聯發科坐大。

這樣的事情還有面對中興,如果同時打擊中興華為兩家,也是比較費力的,但是先擊中興,然後華為,難度就小多了。有人說先擊中興給了華為準備的時間,這是事實,只不過對方沒有考慮到華為這麼能扛罷了。

金燦榮老師說華為就是上甘嶺,是有道理的,華為扛住了,就為國內的去A化贏得時間。如果扛不住,那後邊的中芯國際必然也會被動,你要升級,搞14nm,7nm,但這塊你最可靠的買方市場都被人家給弄沒了,這升級不能說完全沒意義,但是會比以家難很多。因為你搞出來的產品必須要被市場所接受。

如此,對方就像一把尖刀,擊破之後必然要擴大戰果,到時候受損失的企業不會是名單上的那些,而會是呈數量級的增長。

所以,人家是精力謀劃多年的局,而我們卻一盤散沙,唉!

更多的道理就不懂了,也許上面會有更好的解決方式吧,但這個時候我們還是希望能夠凝聚力量,要團結!


他們先是禁外銷市場,我沒有說話,因為我不是做外銷。

他們接著禁進口原料,我沒有說話,因為我不是做這一塊。

他們又來禁設計軟體,我沒有說話,因為我不會用這個軟體。

他們再禁止上下產業鏈,我沒有說話,因為我是其他行業。

他們最後禁止任何生產,這時市面上已經沒有自產品了。

在「洋油」、「洋火」、「洋皂」絕跡之後又出現了「洋機」。


中國文化博大精深,比如原文這句。

「可能無法」其重點在於可能兩字,簡單來說就是不確定。

再分析一下,中芯國際在國內的作用,中芯國際存在的作用就是備胎方案。保證國外斷供之後,還能有芯能用。閑時練兵,戰時嗜血。

再說了華為死了,下一個是誰?大疆?海康?360?

今日割五城,明日割十城,然後得一夕安寢。起視四境,而秦兵又至矣。然則諸侯之地有限,暴秦之欲無厭,奉之彌繁,侵之愈急。

現在我國態度應該更強硬一點,割肉飼狼、狼去而虎豹皆至。虎豹至焉而前狼復還,則不可抗矣。

打得一拳開,免得百拳來,手裡的牌整一下,該打哪張打哪張。


不止中芯,所有fab都是如此。因此,當初台積電斷供時,業界就應該看清把中芯作為備胎是不現實的做法。因為國內外的fab都無法繞開美國技術。

再往大一點說,想要自建整條產業鏈跳過美國,就會發現各個鏈條都會在歐美日韓手中。讓華為一個公司對抗這些,未免也太悲壯了。

第一次收到這麼多贊,驚呆了

補充幾句:總有人質疑我是投降派,我只是對某些熱血澎湃的自研方案不太贊同。這個禁令,不是也不該是華為一家公司承受的。而應對的方式,也不該是完全脫鉤自己搞一套。在國家層面用各種陰謀陽謀來避免靴子落地才是出路,畢竟這隻靴子蠻不講理,而且避無可避。


以下純屬個人臆測:

1.對外表態:態度端正,服從美國管制要求,發布無法為華為代工的表態是必須的。因為中芯太多機台技術原料要依靠美國,任何一個半導體廠被美國封殺都得死,在美國拿著槍找羊的風口浪尖,正確的態度與立場對於保護自己是必須的。

2.對內形勢:華為中芯作為兩家在中國的公司,政府如果參與進行間接操作的話,在中國的領土上,沒有什麼事是做不了的。怎麼做,做到什麼程度,完全取決於國家對華為的支持力度。

3.個人態度:敵人越是急切想得到的,我們越是不能讓他們得逞。這次敵人真的不是紙老虎,如果咱們沒有做好以國對國的準備,華為真的沒有勝算。


這對於華為來說是一種極端情況,並且這種極端情況很有可能出現,就是沒有哪一家代工廠可以為華為繼續代工晶元。

怎麼辦呢?

華為的角度:

1、加緊採購,存3年基站晶元,存2-3年7nm手機soc

2、加大研發投入,把手機美產零件都換成海思,並向IDM轉型

3、等國產替代

國家角度:

1、通過三大運營商向華為輸血,保住5G核心業務

2、通過政企採購維持消費者業務基本盤

3、統籌半導體產業,一方面加速發展,單點突破,另一方面為華為轉IDM提供必要資源整合幫助

的確沒啥好辦法,華為只要能維持現有的營收規模,就算贏了


教科書式的以退為進。

形成以下局面,說明川朝不但不懂「圍城必闕」,更不懂「買辦」的操作途徑。

中原人的特點是特別能一起受罪,但是特別不能一起發財。

要一起受罪的時候,刀山火海也不差往前沖的,誰不願意沖,誰被同胞踩上一萬隻腳。

要一起發財的時候,寧願累死自己,不賺錢,也要餓死同行……


華為在產業鏈中偏下游,即便加上中興、ovm後壟斷程度依然不夠,依然有美國控制影響下的愛立信諾基亞三星Lg蘋果可替代。

美國敢這麼玩主要是人家科技軍事全面強大,不只是在微電子這一塊,我們沒有同等的牌可以打,假如全球的優質糧種都是中國搞的,美國想玩這套就是找死。

中國華為太少了,如果五六個關乎國計民生的大行業里,比如化工有拜耳、生物農業有孟山都,都有全球影響力的企業就好了,世界沒你就運轉出問題,可惜沒有。你別不相信,現階段中國這科技水平能有一個華為都是奇蹟,不要說擱20年前我上中學的時候想不到能有這麼出色的中國公司,擱10年前我依然難以相信。所以現在有些人對華為求全責備,那就是**,尤其是國內程序員,你那麼牛比你的谷歌、linux在哪兒呢?


孫子兵法三十六計。

中芯國際說可能無法給若干客戶代工,地球人都知道,主要指的是華為。

這個事情上沒辦法、也不能指責中芯國際。因為他們生產線很多都是美國設備。

這說明知識產權自主化的重要性,否則美國人一個無恥到全世界嘩然的指令,一個在中國大陸境內的企業都不得不屈從,憋屈啊!真憋屈啊!中國能不能學美國的斷供招數,去搞掉美國公司?畢竟中國巨大的市場,禁止和踢掉美國公司在中國的市場,美國也會損失慘重!

不圍魏救趙,不採取進攻的方式爭取籌碼,一味防守會非常艱難,可能是死局,華為會很艱難。破壞公平規則的是美國,今天可以搞華為,可以搞全世界任何國家的公司,誰都逃不掉。只有中國巨大的市場,是中國最大的底牌!只有中國14億團結的老百姓是中國最大的底牌!

任正非說:不擔心深圳華為喪失5G領先地位「真把華為打垮我是真的高興」。任老為什麼會這樣說呢?他覺得華為根本就不擔心出現一個強大得競爭對手,甚至把華為打垮,真把華為打垮我是真的高興,如果引入強大的競爭對手,就提醒公司員工誰也不能懈怠,不能睡懶覺,睡完懶覺起來面對的可能就是死亡,看這個狼攆著羊跑,這羊才是最健康的。

任老的心態真的好,為人也很謙虛,低調。另一方面,隨著美國打擊華為進一步加強,中芯國際宣布:可能不能為華為代工晶元了。任正非,早就料到了這一點,所以十多年前,他就開始以一個企業的力量,研發自己的晶元。此前,台積電因為受到很多的限制,不能夠繼續為華為代工晶元產品。對於華為而言,或許就只剩下中芯國際最後一個選項了。但目前看來,中芯國際也不穩妥了。

現在的形勢,對中芯國際而言,只是少了一個客戶。但是,對於華為而言,則意味著困難重重,因為沒有晶元可用!

華為歷經近10年研究,花費巨額科研經費,設計出來的頂級產品海思麒麟晶元,因為沒有生產能力,只能停留在紙面上。

其實,中芯國際這麼做,實屬無奈……因為很多設備,使用了別人的技術技術。一旦被限制,機器都可能會被遠程鎖死,變成一堆廢鐵。救華為,自己得死;不救華為,就要引來非議,中芯國際陷入了進退兩難的局面。幾十年前,有人曾說過一句話,「落後就要挨打」。正因為我們在核心技術上受制於人,加上沒有可以反制的籌碼,所以屢屢被外人掐住脖子,毫無還手之力。

任正非曾說:「修橋、修路、修房子只要砸錢就行。但晶元砸錢不行,得砸數學家、物理學家、化學家……」21世紀,人才最貴。所以,華為拿出大量的錢,全球建了26個研發中心,招攬了700多名數學家,800多名物理學家,120名化學家。可以說,為了掌握頂尖技術,華為是不計成本,不計回報!捨得花錢,大氣,有格局.......

努力尋找新方案和加大研發力度,才是走出困境的最好方法。


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