假如西軍各大名都齊心協力,擊敗了德川家康率領的東軍,德川的領地會被如何瓜分,德川父子的命運會如何,豐臣家的未來是怎樣的?


齊心協力就不會淪落到在關原開戰了


你們是不是忘記了,德川還有三萬嫡系部隊在趕來的路上?

就算關原戰敗。西軍同仇敵愾而非自己內鬥,再打一遍東軍勝率依舊不低。(除非家康自己被抓)

為何家康不等兒子的部隊?因為能排兵布陣如此睿智的人不多了。

不讓忠誠的部隊壓著不忠誠的部隊在前線打,而是讓忠誠的部隊抗線,不忠誠的另立大營。這是什麼樣的奇才。(當然三成也沒資格壓著毛利軍當炮灰。不過另立大營依舊睿智。)

如果啄木鳥奇隊都是二五仔,姐姐說不定都帶兵上洛了。


1.可以參考一下太閣立志傳5:(年代久遠,記憶可能有偏差)

首先西軍打贏之後,德川家康本身實力沒受到太大損失,跑回江戶攥緊拳頭要做困獸之鬥。石田三成傳檄天下圍剿江戶城,最後開出的和談條件是德川家康、德川秀忠父子切腹,德川家由之前過繼到結城家的結成秀康繼承,領地縮減至武藏、相模二國。

東軍其他將領全部除封(尤其是福島、加藤、黑田這些受到豐臣家極大恩惠的緣族),領地分給西軍將領,其中真田家獲封甲斐。

後續大概就是石田三成徹底掌握豐臣家話語權,威望極高,剩下的幾個大老也忠心耿耿(秀康曾經給豐臣秀吉當過養子,感情上比其他德川子孫要更親近豐臣家一些,因此德川家也許會被保留大老資格但肯定沒了筆頭,筆頭估計會給上杉家)。然後待到豐臣秀賴成年,繼任關白,豐臣家應該會持續好多代(畢竟當時有實力作反的也就幾大老)

2.更可能發生的事實

實際上太閣5的劇情過於理想化了。

首先,石田三成關原打贏,損失也是非常慘重的,而德川家底根本不會受到多大動搖(前線的東軍都是豐臣家投靠的),所謂的傳檄而定圍攻江戶,成行的概率很低。而且圍個一年半載的,反石田的人可能會到處放火,以石田三成的能力根本顧不過來。

其次,如果石田三成不能像史實中東軍贏西軍一樣贏的那麼暢快,日本分裂纔是最可能發生的。因為在九州有個被秀吉欽點會成為下一個天下人的男人——黑田官兵衛(孝高,如水)。他在東西軍關原決戰的時候已經打下了九州七國,關原如果多拖幾天他可能連島津家老巢都端了,如果石田三成真的圍攻江戶,他可能直接都趁機捅到大坂城了。

何況黑田官兵衛、黑田長政兩代都和石田三成不和,要聽命於三成去圍攻德川,長政首先都已經加入東軍了,官兵衛更不可能那麼傻去直接跟兒子做對頭,而應該是以勢壓人逼兒子就範參與到自己奪取天下的行列中(參考大河劇《軍師官兵衛》)

這種情況下,日本會分裂成三大勢力——黑田軍(南軍)、石田軍(西軍)、德川軍(東軍),這可就亂多了。何況東北還有不服帖的獨眼龍伊達政宗,這也是個有野心的傢伙,要是有油水可以撈他纔不會聽命於任何一個人。

所以最大可能應該是天下大亂,重新回到戰國亂世。


大概率會導致公武並立的局面。

關原之戰雙方其實都沒有真正全力以赴打,西軍是心不齊,東軍是力不足。尤其是雙方的領袖,西軍領袖毛利輝元喫了一整箱的便當,東軍領袖德川家康的數萬精銳旗本被真田家拖在關東,東西軍真正出力的反而是福島正則,石田三成這些豐臣舊部。所以即使西軍打贏,德川家康和毛利輝元都不會有大損失(就像東軍打贏毛利輝元沒啥事一樣),真正要死的都是豐臣舊部裏沒能力的騎牆派。

這裡做個特別說明,為啥是沒有實力的騎牆派,因為關原之戰家康討伐三成打出的旗號就是這是替豐臣"清君側",豐臣家諸多有實力的武將如加藤清正,福島正則這些都是跟著家康的,但是這些武將的目標卻不是真正的推翻豐臣江山,而是跟著家康把"奸臣"石田三成殺了,順便把這些"奸逆"此前"篡奪"自己的封賞拿回來,至於之後怎麼辦,他們很可能沒想過。這些有實力的大名是豐臣的根基,要是都拔除了豐臣拿什麼來制衡上杉毛利?所以這些人不會死,那麼總要死人,沒有實力的騎牆派就是最好的獵物。

西軍看起來聲勢浩大,但毛利輝元不是石田三成這種把腦袋拴在豐臣霸業上的人,他是聽從了安國寺瓊慧的話想當老大才和德川家康競爭的,德川或者豐臣坐穩江山對他都不是什麼好消息,所以他就算贏了關原也必定是划水並趁機謀取政權。

那麼,既然德川尚未被徹底消滅,西軍要是想消滅德川,就肯定要再度進發,在東海道和家康主力再幹上一仗。

問題是這回西軍還肯打嗎?石田三成打關原的目的是為了啥,不是乾死家康,是家康騎臉來砍他了才奮起反擊,他的最終目的是為了維護豐臣的政權直到秀賴長大可以真正主事,石田三成可一直都沒有真正消滅德川家康的企圖。德川家康是誰,秀吉親命的五大佬,正二品內大臣,關東百萬石巨無霸,石田三成哪來的權利與能力統籌西軍撬開這個又大又硬的王八殼子。

毛利輝元有能力打?但打關原他都觀望,憑什麼叫他打東國,對於這種大名除了塞地就別想讓他出兵?但是毛利本來就是西國霸主,唯二的百萬石大名,家康心腹本多正信認為的與家康爭奪天下的唯一人選,你給他地,不就是在造就一個德川家康?再說了,關原打完,德川家康奪取中央的企圖挫敗了,那毛利還是鐵杆盟友嗎?怎麼能保證他不行家康之事?

所以最後除非上杉景勝他乾爹附體一頓操作擺平東北在下關東,家康在關東的統治基本就不會動搖。

結果大概率是,毛利奪取西國,豐臣政權保住京畿,德川繼續窩在關東的公武並立。

所以關原之戰根本就是一場不對等的戰役,無論怎麼打誰贏了損耗最多的都是豐臣,而且看德川家康與毛利輝元的打算,都是要保存實力直到豐臣耗盡最後一滴血自己考慮上的,那麼這個死結怎麼解決呢?不如去問問肆意分封大名,破壞繼承機制的已逝太閣和內部樹敵無數,割裂豐臣體系的忠臣三成自己吧。


德川領地與東軍將領領地,不用說,肯定是要改易掉的,分給西軍大名。

德川父子性命難保,面臨巨大的政治清算。結城秀康恐怕也不可免,畢竟他擔任防範上杉南下的指揮。秀忠或許可以通過老婆的關係免死,但也落不著什麼好。

東軍將領,運氣不好的直接被殺,運氣好的減封、移封。有些人可能要成為浪人……也許有些見風使舵快的可以逃脫處罰,但畢竟是少數。

說到豐臣家的未來,不好意思,豐臣家沒有未來。頂多是,存在時期更長久一點。

趕走甚至弄死了德川大佬,難道沒有毛利大佬、上杉大佬麼?也就是人家沒有德川家康之前的底氣,搞事情不會動作那麼大,那麼明顯。

東軍有一個德川家康做頭髮聲,西軍即便贏了,也有好多個聲音。豐臣家以後的日子依然不美好。

並且一個很大的問題,豐臣政權的內部政治信任徹底破產,以後的大佬也不好做了

一個主政大佬,雖說居心不良、不斷搞事情。但是豐臣政權的程序正義還是在的。

但在會津征伐的問題上,出問題了。

上杉的問題是在領地整頓武備、修路造橋,被人告了。修路和整備武器都是一種戰前作戰準備,所以德川要求景勝上洛解釋,直江兼續寫信拒絕,並且在信中陰陽怪氣,信被稱作《直江狀》,也有人說是後人偽作。

現在流傳的《直江狀》的內容,大致基本就是:

啥?我們整備武備了?廢話,有人喜歡陶器、瓷器,我們鄉下人玩玩弓箭咋了?

啥?我們修路造橋了?廢話,當國主的,修路造橋咋了?修橋補路不是積德行善?

啥?讓景勝上洛?QNMD,我們景勝纔回來多長時間?不上不上就不上!

啥?我們有謀反嫌疑?誰告的狀?哦,堀秀治啊!他說我們謀反不好使,我現在說了,他在撒謊。你給我滾去明辨忠奸……

我們景勝,那是太閣秀吉時期就仁義的,不像你德川家康……

一個大佬,120萬石,在主少國疑的時期蹲在領地做武裝鬥爭準備,主政大佬發書信責問,結果回復是「武裝和交通準備確實,上洛不可能,拒絕解釋,還辱罵檢舉人」。說不打自招,沒啥毛病吧?所以,德川帶著最正牌的豐臣軍出征討伐,而且年幼的豐臣秀賴(及身後的澱夫人、片桐等人)可是還資助了軍餉的。德川這要不是豐臣軍,豐臣政權就沒有軍隊了。

結果就是,合理合法的大佬合理合法的帶著豐臣軍隊去徵討一個反跡已現的大佬,結果軍隊走遠了,之前鬥爭下野的奉行跳出來拉著幾個大佬,宣佈德川是反賊,然後開始扣留東軍人質。說白了就是一個政變,一個黨同伐異。

那麼勝利之後。本來反跡明顯的大佬,成了英雄和主人翁之一,一幫冷板凳選手奪了大權。

以後的豐臣政權,本不穩定的統治更加岌岌可危,缺乏最基本的信任。地方大名反叛了,誰敢帶豐臣主力去鎮壓?你去了,後面這幫人整你咋辦?

而且,獲得了加封的毛利、上杉、宇喜多、島津、佐竹等大名,鬥爭更加容易激化。

這日子,精彩!


還會接著打另外一場類似的「關原之戰」,有可能在妻籠附近再打一場。

梳理一下時間線。

1599年9月5日零晨,真田信繁突襲真田信幸大軍,德川秀忠軍受到打擊,德川秀忠終於下令繞過上田城向美濃國進發。

十三日到達下諏訪。同日,德川家康到達岐阜。

十四日,德川秀忠到達本山,德川家康已到達關原附近的赤阪。

九月十五日下午一時,德川家康終於打敗西軍。

九月十五日德川秀忠知道趕不到關原之戰後在妻籠停留,十九日到達赤阪,二十一日於大津趕上了德川家康的主隊,德川秀忠同日要求謁見德川家康被拒。二十三日,德川秀忠終於見到德川家康並且請罪,但受到家康的大罵。幸好在身旁的榊原康政主動承擔責任,再加上本多正純解釋道:「秀忠殿下遲到的事,不是殿下的責任,而是臣父正信認為真田昌幸仍有企圖,故未有趕上,請主公處罰臣父,但請原諒秀忠殿下!」才使德川家康消除怒氣。

另外,德川家康在關原之戰的時候是隨時做好了跑路的準備,簡單點說這可能是兵法上的未思勝先思敗,具體見我另外一個回答。

https://www.zhihu.com/question/23774123/answer/1015656046


豐臣秀吉死前,召大老前田利家、奉行石田三成病榻前託孤。

秀吉問,孤死以後,天下形勢如何?

三成一拍胸脯,道:全體大名高舉太閣偉大旗幟,為建設美麗日本不懈奮鬥!

秀吉嘆了口氣,問犬千代以為何如?

利家道:天下大亂,軍閥混戰。

秀吉這才託孤與利家。


ps2上初代的決戰,根據勝負關係對各種後續情況都有推演。

如果西軍一直勝下去,最終會迎來的是江戶冬之陣


可能最大的影響也就是幕府改名。因為日本歷史的趨勢是在封建制的框架內進一步集權。豐臣政權的名分是朝廷的關白,這屬於中央集權體系。雖然中央集權比封建制要高級,但在日本當時的社會條件和趨勢下不受歡迎。而且豐臣政權維持內部穩定的機制有先天不足,估計不能長久,即使滅了德川,毛利或者前田甚至上杉伊達都有可能做大,然後取豐臣而帶之,開闢另一個幕府


(先簡單答一下有機會再補)首先這打勝要分幾種情況:

1.關原東軍前軍崩潰,家康本陣順利撤出(可能極大)

那家康的領地恐怕都不會受到什麼太大的削弱,仍然可以在關東和西軍周旋,可能西軍在東海道能走多遠還是個問題,最後大概率是小牧長久手第二了,同時東軍裏那些武斷派的豐臣家臣大概要遭重,那對豐臣本家某種意義上可能反而是削弱,同時西軍獲得的地恐怕不夠分贓那可能接下來還是要內鬥

2.家康本陣被突破,但家康安全回到關東

這種情況下,德川本家實力雖然大削,不過應該還是能保留家名和相當大的領地的,不過可能要以家康流放高野山或者切腹為代價

3.家康被討取

這時候就要看秀忠的表現了,如果他能在關東穩住局勢(畢竟他當時手裡還有相當的實力)那最壞大幅度削減石高轉封,還是可以當一個普通大名,如果他穩不住,估計德川家……


這個問題要考慮如果打贏了那麼究竟發生了什麼事。

顯然是毛利兩川齊心,襲擊東軍德川家康本陣和前線豐臣武功派側翼。

這個情況下東軍必敗但是德川家康主力甚至沒有到達戰場,實力不至於有什麼損失;但是豐臣武功派很顯然就要倒大黴了。

依我看,即使西軍勝利,局勢仍舊撲朔迷離:毛利兩川勢大,如何制衡?德川實力未損,如何處理?主家豐臣態度曖昧,如何自處?

恐怕又是一個應仁之亂。

歷史上,東軍速勝迅速掌握局勢纔是牆頭草們沒有想到的。


德川被迫暫緩消滅豐臣的腳步,考慮到老烏龜的年齡,這項工作可能要交給信忠來完成。

小早川、上杉、宇喜多、黑田、伊達、真田、毛利等等,都不會那麼利落的臣服於德川。豐臣內部的騎牆派也會遭到清算。但是德川仍然將繼續做大,只不過不像歷史那麼摧枯拉朽而已。

三成雖然能力差,但是抱負不小,仍然將作出各種行動。

豐臣反推德川的能力是很弱的,秀頼的真實能力不好說,但秀頼確實對戰陣和權謀太缺乏經驗。

交戰的雙方會產生很多仇恨,關原之後還會有更多的關原。

德川被徹底清算是不可能的,大概會交出幾個家臣作為替死鬼,拿出一些不重要的封地,名為減封,實則挽回一些人心。

將來的江戶幕府,也沒辦法達到高度的中央集權了。


打贏了就是第二個應仁之亂!實際上除了前田利常和羽喜多秀家比較老實,其他幾個大佬都有自己的小算盤,家康就不說了,如果西軍贏了,景盛就能順利攻略出羽,再回頭收了老家越後,體量也超過200萬石了,伊達政宗本來就兩頭下注,估計都時候更會鼠首兩端。毛利輝元本來就是沖著取代家康這個首輔去的,毛利軍同時也在攻略四國與九州的土地,還有西國無雙這樣的附庸勢力,誰敢保證輝元不會成為第二個家康?家康在關原並沒有傷筋動骨。結局很明顯,西軍打贏了,石田也控制不住局勢,那些大佬根本不可能會給區區十萬石的石田打工,石田給那些大佬許諾的已經很多了,但是那些大佬想要的更多!所以如果西軍贏了,最後的結局可能就是日本版的繼業者爭霸,幾大軍閥混戰!豐臣的天下無論如何是保不住的!


??????關原合戰打贏了 也沒用啊 德川秀忠還帶了三萬多人在趕來的路上啊


西軍戰勝以後,戰國還講繼續持續百年。


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