假如西军各大名都齐心协力,击败了德川家康率领的东军,德川的领地会被如何瓜分,德川父子的命运会如何,丰臣家的未来是怎样的?


齐心协力就不会沦落到在关原开战了


你们是不是忘记了,德川还有三万嫡系部队在赶来的路上?

就算关原战败。西军同仇敌忾而非自己内斗,再打一遍东军胜率依旧不低。(除非家康自己被抓)

为何家康不等儿子的部队?因为能排兵布阵如此睿智的人不多了。

不让忠诚的部队压著不忠诚的部队在前线打,而是让忠诚的部队抗线,不忠诚的另立大营。这是什么样的奇才。(当然三成也没资格压著毛利军当炮灰。不过另立大营依旧睿智。)

如果啄木鸟奇队都是二五仔,姐姐说不定都带兵上洛了。


1.可以参考一下太阁立志传5:(年代久远,记忆可能有偏差)

首先西军打赢之后,德川家康本身实力没受到太大损失,跑回江户攥紧拳头要做困兽之斗。石田三成传檄天下围剿江户城,最后开出的和谈条件是德川家康、德川秀忠父子切腹,德川家由之前过继到结城家的结成秀康继承,领地缩减至武藏、相模二国。

东军其他将领全部除封(尤其是福岛、加藤、黑田这些受到丰臣家极大恩惠的缘族),领地分给西军将领,其中真田家获封甲斐。

后续大概就是石田三成彻底掌握丰臣家话语权,威望极高,剩下的几个大老也忠心耿耿(秀康曾经给丰臣秀吉当过养子,感情上比其他德川子孙要更亲近丰臣家一些,因此德川家也许会被保留大老资格但肯定没了笔头,笔头估计会给上杉家)。然后待到丰臣秀赖成年,继任关白,丰臣家应该会持续好多代(毕竟当时有实力作反的也就几大老)

2.更可能发生的事实

实际上太阁5的剧情过于理想化了。

首先,石田三成关原打赢,损失也是非常惨重的,而德川家底根本不会受到多大动摇(前线的东军都是丰臣家投靠的),所谓的传檄而定围攻江户,成行的概率很低。而且围个一年半载的,反石田的人可能会到处放火,以石田三成的能力根本顾不过来。

其次,如果石田三成不能像史实中东军赢西军一样赢的那么畅快,日本分裂才是最可能发生的。因为在九州有个被秀吉钦点会成为下一个天下人的男人——黑田官兵卫(孝高,如水)。他在东西军关原决战的时候已经打下了九州七国,关原如果多拖几天他可能连岛津家老巢都端了,如果石田三成真的围攻江户,他可能直接都趁机捅到大坂城了。

何况黑田官兵卫、黑田长政两代都和石田三成不和,要听命于三成去围攻德川,长政首先都已经加入东军了,官兵卫更不可能那么傻去直接跟儿子做对头,而应该是以势压人逼儿子就范参与到自己夺取天下的行列中(参考大河剧《军师官兵卫》)

这种情况下,日本会分裂成三大势力——黑田军(南军)、石田军(西军)、德川军(东军),这可就乱多了。何况东北还有不服帖的独眼龙伊达政宗,这也是个有野心的家伙,要是有油水可以捞他才不会听命于任何一个人。

所以最大可能应该是天下大乱,重新回到战国乱世。


大概率会导致公武并立的局面。

关原之战双方其实都没有真正全力以赴打,西军是心不齐,东军是力不足。尤其是双方的领袖,西军领袖毛利辉元吃了一整箱的便当,东军领袖德川家康的数万精锐旗本被真田家拖在关东,东西军真正出力的反而是福岛正则,石田三成这些丰臣旧部。所以即使西军打赢,德川家康和毛利辉元都不会有大损失(就像东军打赢毛利辉元没啥事一样),真正要死的都是丰臣旧部里没能力的骑墙派。

这里做个特别说明,为啥是没有实力的骑墙派,因为关原之战家康讨伐三成打出的旗号就是这是替丰臣"清君侧",丰臣家诸多有实力的武将如加藤清正,福岛正则这些都是跟著家康的,但是这些武将的目标却不是真正的推翻丰臣江山,而是跟著家康把"奸臣"石田三成杀了,顺便把这些"奸逆"此前"篡夺"自己的封赏拿回来,至于之后怎么办,他们很可能没想过。这些有实力的大名是丰臣的根基,要是都拔除了丰臣拿什么来制衡上杉毛利?所以这些人不会死,那么总要死人,没有实力的骑墙派就是最好的猎物。

西军看起来声势浩大,但毛利辉元不是石田三成这种把脑袋拴在丰臣霸业上的人,他是听从了安国寺琼慧的话想当老大才和德川家康竞争的,德川或者丰臣坐稳江山对他都不是什么好消息,所以他就算赢了关原也必定是划水并趁机谋取政权。

那么,既然德川尚未被彻底消灭,西军要是想消灭德川,就肯定要再度进发,在东海道和家康主力再干上一仗。

问题是这回西军还肯打吗?石田三成打关原的目的是为了啥,不是干死家康,是家康骑脸来砍他了才奋起反击,他的最终目的是为了维护丰臣的政权直到秀赖长大可以真正主事,石田三成可一直都没有真正消灭德川家康的企图。德川家康是谁,秀吉亲命的五大佬,正二品内大臣,关东百万石巨无霸,石田三成哪来的权利与能力统筹西军撬开这个又大又硬的王八壳子。

毛利辉元有能力打?但打关原他都观望,凭什么叫他打东国,对于这种大名除了塞地就别想让他出兵?但是毛利本来就是西国霸主,唯二的百万石大名,家康心腹本多正信认为的与家康争夺天下的唯一人选,你给他地,不就是在造就一个德川家康?再说了,关原打完,德川家康夺取中央的企图挫败了,那毛利还是铁杆盟友吗?怎么能保证他不行家康之事?

所以最后除非上杉景胜他干爹附体一顿操作摆平东北在下关东,家康在关东的统治基本就不会动摇。

结果大概率是,毛利夺取西国,丰臣政权保住京畿,德川继续窝在关东的公武并立。

所以关原之战根本就是一场不对等的战役,无论怎么打谁赢了损耗最多的都是丰臣,而且看德川家康与毛利辉元的打算,都是要保存实力直到丰臣耗尽最后一滴血自己考虑上的,那么这个死结怎么解决呢?不如去问问肆意分封大名,破坏继承机制的已逝太阁和内部树敌无数,割裂丰臣体系的忠臣三成自己吧。


德川领地与东军将领领地,不用说,肯定是要改易掉的,分给西军大名。

德川父子性命难保,面临巨大的政治清算。结城秀康恐怕也不可免,毕竟他担任防范上杉南下的指挥。秀忠或许可以通过老婆的关系免死,但也落不著什么好。

东军将领,运气不好的直接被杀,运气好的减封、移封。有些人可能要成为浪人……也许有些见风使舵快的可以逃脱处罚,但毕竟是少数。

说到丰臣家的未来,不好意思,丰臣家没有未来。顶多是,存在时期更长久一点。

赶走甚至弄死了德川大佬,难道没有毛利大佬、上杉大佬么?也就是人家没有德川家康之前的底气,搞事情不会动作那么大,那么明显。

东军有一个德川家康做头发声,西军即便赢了,也有好多个声音。丰臣家以后的日子依然不美好。

并且一个很大的问题,丰臣政权的内部政治信任彻底破产,以后的大佬也不好做了

一个主政大佬,虽说居心不良、不断搞事情。但是丰臣政权的程序正义还是在的。

但在会津征伐的问题上,出问题了。

上杉的问题是在领地整顿武备、修路造桥,被人告了。修路和整备武器都是一种战前作战准备,所以德川要求景胜上洛解释,直江兼续写信拒绝,并且在信中阴阳怪气,信被称作《直江状》,也有人说是后人伪作。

现在流传的《直江状》的内容,大致基本就是:

啥?我们整备武备了?废话,有人喜欢陶器、瓷器,我们乡下人玩玩弓箭咋了?

啥?我们修路造桥了?废话,当国主的,修路造桥咋了?修桥补路不是积德行善?

啥?让景胜上洛?QNMD,我们景胜才回来多长时间?不上不上就不上!

啥?我们有谋反嫌疑?谁告的状?哦,堀秀治啊!他说我们谋反不好使,我现在说了,他在撒谎。你给我滚去明辨忠奸……

我们景胜,那是太阁秀吉时期就仁义的,不像你德川家康……

一个大佬,120万石,在主少国疑的时期蹲在领地做武装斗争准备,主政大佬发书信责问,结果回复是「武装和交通准备确实,上洛不可能,拒绝解释,还辱骂检举人」。说不打自招,没啥毛病吧?所以,德川带著最正牌的丰臣军出征讨伐,而且年幼的丰臣秀赖(及身后的淀夫人、片桐等人)可是还资助了军饷的。德川这要不是丰臣军,丰臣政权就没有军队了。

结果就是,合理合法的大佬合理合法的带著丰臣军队去征讨一个反迹已现的大佬,结果军队走远了,之前斗争下野的奉行跳出来拉著几个大佬,宣布德川是反贼,然后开始扣留东军人质。说白了就是一个政变,一个党同伐异。

那么胜利之后。本来反迹明显的大佬,成了英雄和主人翁之一,一帮冷板凳选手夺了大权。

以后的丰臣政权,本不稳定的统治更加岌岌可危,缺乏最基本的信任。地方大名反叛了,谁敢带丰臣主力去镇压?你去了,后面这帮人整你咋办?

而且,获得了加封的毛利、上杉、宇喜多、岛津、佐竹等大名,斗争更加容易激化。

这日子,精彩!


还会接著打另外一场类似的「关原之战」,有可能在妻笼附近再打一场。

梳理一下时间线。

1599年9月5日零晨,真田信繁突袭真田信幸大军,德川秀忠军受到打击,德川秀忠终于下令绕过上田城向美浓国进发。

十三日到达下诹访。同日,德川家康到达岐阜。

十四日,德川秀忠到达本山,德川家康已到达关原附近的赤阪。

九月十五日下午一时,德川家康终于打败西军。

九月十五日德川秀忠知道赶不到关原之战后在妻笼停留,十九日到达赤阪,二十一日于大津赶上了德川家康的主队,德川秀忠同日要求谒见德川家康被拒。二十三日,德川秀忠终于见到德川家康并且请罪,但受到家康的大骂。幸好在身旁的榊原康政主动承担责任,再加上本多正纯解释道:「秀忠殿下迟到的事,不是殿下的责任,而是臣父正信认为真田昌幸仍有企图,故未有赶上,请主公处罚臣父,但请原谅秀忠殿下!」才使德川家康消除怒气。

另外,德川家康在关原之战的时候是随时做好了跑路的准备,简单点说这可能是兵法上的未思胜先思败,具体见我另外一个回答。

https://www.zhihu.com/question/23774123/answer/1015656046


丰臣秀吉死前,召大老前田利家、奉行石田三成病榻前托孤。

秀吉问,孤死以后,天下形势如何?

三成一拍胸脯,道:全体大名高举太阁伟大旗帜,为建设美丽日本不懈奋斗!

秀吉叹了口气,问犬千代以为何如?

利家道:天下大乱,军阀混战。

秀吉这才托孤与利家。


ps2上初代的决战,根据胜负关系对各种后续情况都有推演。

如果西军一直胜下去,最终会迎来的是江户冬之阵


可能最大的影响也就是幕府改名。因为日本历史的趋势是在封建制的框架内进一步集权。丰臣政权的名分是朝廷的关白,这属于中央集权体系。虽然中央集权比封建制要高级,但在日本当时的社会条件和趋势下不受欢迎。而且丰臣政权维持内部稳定的机制有先天不足,估计不能长久,即使灭了德川,毛利或者前田甚至上杉伊达都有可能做大,然后取丰臣而带之,开辟另一个幕府


(先简单答一下有机会再补)首先这打胜要分几种情况:

1.关原东军前军崩溃,家康本阵顺利撤出(可能极大)

那家康的领地恐怕都不会受到什么太大的削弱,仍然可以在关东和西军周旋,可能西军在东海道能走多远还是个问题,最后大概率是小牧长久手第二了,同时东军里那些武断派的丰臣家臣大概要遭重,那对丰臣本家某种意义上可能反而是削弱,同时西军获得的地恐怕不够分赃那可能接下来还是要内斗

2.家康本阵被突破,但家康安全回到关东

这种情况下,德川本家实力虽然大削,不过应该还是能保留家名和相当大的领地的,不过可能要以家康流放高野山或者切腹为代价

3.家康被讨取

这时候就要看秀忠的表现了,如果他能在关东稳住局势(毕竟他当时手里还有相当的实力)那最坏大幅度削减石高转封,还是可以当一个普通大名,如果他稳不住,估计德川家……


这个问题要考虑如果打赢了那么究竟发生了什么事。

显然是毛利两川齐心,袭击东军德川家康本阵和前线丰臣武功派侧翼。

这个情况下东军必败但是德川家康主力甚至没有到达战场,实力不至于有什么损失;但是丰臣武功派很显然就要倒大霉了。

依我看,即使西军胜利,局势仍旧扑朔迷离:毛利两川势大,如何制衡?德川实力未损,如何处理?主家丰臣态度暧昧,如何自处?

恐怕又是一个应仁之乱。

历史上,东军速胜迅速掌握局势才是墙头草们没有想到的。


德川被迫暂缓消灭丰臣的脚步,考虑到老乌龟的年龄,这项工作可能要交给信忠来完成。

小早川、上杉、宇喜多、黑田、伊达、真田、毛利等等,都不会那么利落的臣服于德川。丰臣内部的骑墙派也会遭到清算。但是德川仍然将继续做大,只不过不像历史那么摧枯拉朽而已。

三成虽然能力差,但是抱负不小,仍然将作出各种行动。

丰臣反推德川的能力是很弱的,秀頼的真实能力不好说,但秀頼确实对战阵和权谋太缺乏经验。

交战的双方会产生很多仇恨,关原之后还会有更多的关原。

德川被彻底清算是不可能的,大概会交出几个家臣作为替死鬼,拿出一些不重要的封地,名为减封,实则挽回一些人心。

将来的江户幕府,也没办法达到高度的中央集权了。


打赢了就是第二个应仁之乱!实际上除了前田利常和羽喜多秀家比较老实,其他几个大佬都有自己的小算盘,家康就不说了,如果西军赢了,景盛就能顺利攻略出羽,再回头收了老家越后,体量也超过200万石了,伊达政宗本来就两头下注,估计都时候更会鼠首两端。毛利辉元本来就是冲著取代家康这个首辅去的,毛利军同时也在攻略四国与九州的土地,还有西国无双这样的附庸势力,谁敢保证辉元不会成为第二个家康?家康在关原并没有伤筋动骨。结局很明显,西军打赢了,石田也控制不住局势,那些大佬根本不可能会给区区十万石的石田打工,石田给那些大佬许诺的已经很多了,但是那些大佬想要的更多!所以如果西军赢了,最后的结局可能就是日本版的继业者争霸,几大军阀混战!丰臣的天下无论如何是保不住的!


??????关原合战打赢了 也没用啊 德川秀忠还带了三万多人在赶来的路上啊


西军战胜以后,战国还讲继续持续百年。


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