来自Suede的Lost In TV的评论区


pink floyd 前奏那么长 算摇滚乐队?

led zeppelin 歌词没内涵 只会baby 哦哦哦 算摇滚乐队?

the clash歌基本一个调 算摇滚乐队?

the door 贝斯手都没有算摇滚乐队?

the beatles 一个唱流行的 懂摇滚乐队?

neil young 声音太娘 是唱摇滚的?

david Bowie 穿的太骚 是唱摇滚的?


泻药。

只有郭德纲于谦是真摇滚,其他全是伪摇。


通常这种言论根本不是有意要讨论什么摇滚,他纯粹就是想表达「我听的东西比你们高级」而已。

所以「Oasis不是摇滚」的潜台词就是:我听的Suede是真摇滚,比你们高级多了。

这类人你和他争论下去,无非就是拿这几样说事:

1.商业化不是摇滚。到处圈钱商业化的都是伪摇(beyond、Coldplay中枪。

2.积极正能量不是摇滚。(beyond、Coldplay再中一枪。

3.情情爱爱不是摇滚

4.没有摇滚精神不是摇滚。这一点纯粹就是玄学,反正遇到上面三点说不来的,直接搬出精神就完事了。

但你要让他们给摇滚一个定义,他们也说不出来,因为摇滚本身就没有很明确的定义。关于摇滚的定义,我个人非常赞同这位答主所说的(补:经评论的讨论后来我也觉得这个定义不准确,看看就好,用乐器区分曲风其实是不对的。):

鞠起:五月天乐队是否属于摇滚乐队??

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总的来说,摇滚的定义非常广泛和模糊,摇滚乐队的定义也是。比如Radiohead的?Kid A?,直接拿掉了摇滚常见的吉他失真效果,大量使用电子元素,但rh依然是摇滚乐队,这张专辑依然被人归类为另类摇滚/电子摇滚。

说Oasis不是摇滚,大概是因为Oasis是90年代中期英国商业上最成功的乐队,同时他们的词都是high了乱写的,过于口水没有任何实际意义,其他的原因……我想不出来了。

光是看两兄弟那屌样,就是纯天然的摇滚明星架势好吧

很同意 @杨子虚 说的,真正的乐迷如果喜欢Britpop,那么无论Oasis、Blur、Suede还是Pulp等等都会认同他们的水平。

而非听音乐的「粉丝」,甚至会因为Liam厉害还是Noel牛逼撕起来。

最后,Oasis当然是摇滚了。

其实摇不摇滚又有什么关系,摇滚圈很多人硬是要把摇滚当作什么至高无上的标签,排挤这排挤那来凸显自己喜欢的东西多牛逼,too naive啊。

厉害的永远是这些乐队(偶像),一个人越是想要通过给偶像贴金来标榜自己有水平,越是能说明这个人没水平。


只有盘尼西林是真正的摇滚乐队,世界上所有其他的乐队都是流行。Oasis也就图一乐,真摇滚害得听盘尼西林。


网易云音乐评论区一贯不都这操性嘛。

顺带一提,英伦摇滚粉丝真的是一个非常微妙的群体。

我还是那个观点,「乐迷」(喜欢音乐的普通人类)如果碰巧喜欢英伦的话,一般会认为Oasis也好、Blur也好、Suede也好都是非常伟大的乐队,而「粉丝」则为了支持缸还是支持烂都能撕得起来。

更进一步地说,你可以觉得五月天的音乐简单流俗,但绝对不能否认他们也是非常成功的乐队,因为广义上来说,他们玩的就是摇滚(Rock Music)。

如何评价?

别评价,并且尽量避免接触这样狭隘的观点,如果一定要评价的话,我只能这么说:

「哦,这个观点挺可爱的。」

「我欣赏你这种勇于表达的态度。」

「非常新颖的看法,加油!」


这句话一般被视为对某乐队商业成功上的最高肯定。


首先「摇滚」和「流行」,都有它的广义和狭义定义。毕竟各大流派,都已是百年老字号了。

广义上的摇滚,是指所有分支和随时代变迁演化而来的枝干,包括所有与摇滚沾边的各种分门别类。就是说,所有贝斯基本节奏型一致的,都归在一个大的门派里。所有由最起初的rock发展衍生而来的曲风,都是摇滚的子集,都在这个门派里。

狭义来讲,摇滚就是根源的rock,基于blues元素为内核的具体风格。诸如Folk-Rock,Brit-Pop,Melodic-Rock,Pop-Punk等分支,则需要单列出来。国内的Gala,汪峰,花儿乐队,五月天,Beyond,以及国外Avril Lavigne,Green Day,Coldplay,Linkin Park,Oasis,Suede这些歌手/乐队组合多处于这些分支当中,然而这一点,却成了相当一部分不尊重音乐的自大狂歪曲、攻击大部分摇滚歌手而妖言惑众的理论。

广义的流行,顾名思义就是各大流派的总集合。是19世纪末20世纪初起源于美国,大众音乐架构基础上发展起来的音乐。其风格多样,形态丰富,可泛指所有20世纪后诞生的都市化通俗音乐,通常是商业性、消遣娱乐以及与此相关的一切「工业」现象。它的市场性是主要的,艺术性是次要的。

狭义的流行,即以盈利和商业为唯一目的,歌曲以旋律为最明显属性的音乐作品。


讲一段我和一个非音乐专业院校出身,号称摇滚乐手的吉他手的对话。

Q:平时都弹什么曲子?这段solo很强悍的样子。

A:郑钧的《赤裸裸》,Beyond《不再犹豫》这些吧,国内老一辈摇滚的我都喜欢弹一弹。

Q:国外的摇滚您喜欢听谁的?

A:披头士和皇后、滚石吧,他们有很多经典。但是现在国内很多都是号称摇滚的流行歌手乐队,毁了国内摇滚的名声。

Q:举几个例子我来分析看看。

A:比如XX,XXX,XXX,我就举这几个吧,他们为市场而做,伪摇滚,背离摇滚本来的面目。

Q:那咱还是聊聊国外吧。我还有几个非常喜欢的歌手和乐队,Nirvana,GNR,Poison,Scorpions,Muse,AC/DC,U2,Nightwish这几个你觉得怎么样?

A:涅槃枪花都是90年代的,我有这俩的光碟。涅槃是比较酸性的,剩下那几个有的听说过。另外,ACDC是什么鬼?ADC吗?王者什么时候也出辅助乐队了?

Q:还有点事不打扰了。你接著玩吧,以后见面再聊聊哈兄弟。

别笑出声来,目前国内80后90后存在这个阶段认知的玩家大有人在。

随他们去吧。


充满个性的「摇滚分类员」们会把以下几类音乐人踢出摇滚圈:

1 接广告、开商演、挣大钱的

2 其歌曲非常火爆,大街小巷都在播,甚至我姥姥都会唱的

3 频繁写出歌颂祖国美好河山、励志正能量作品的

他们眼里崇拜的摇滚人最好会说脏话、会嗑药、会在马路上蹲著对瓶吹啤酒。

其实你想怎么定义摇滚无所谓,毕竟全知乎也搜不出关于摇滚的准确定义。

但请不要把摇滚当成你标榜个性的道具。


人嘛贵在观点统一逻辑自洽。

既然他觉得oasis不是摇滚且五月天不是摇滚,就算谁去觉得觉得他脑子不大清楚至少也是往一个恒定的方向不清楚的吧。

黄亦岐:五月天算是摇滚吗?我能以五月天为榜样组乐队吗??

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其实说回来,这儿有个关于五月天的这么个回答,主要讲的就是这么一回事:他觉得不是摇滚就不是他的摇滚嘛,我觉得是摇滚那就是我的摇滚。

至于是不是他的摇滚有那么重要么,甚至于说是不是摇滚有那么重要么(笑)


一个很奇怪的现象就是有些所谓摇滚乐迷总会采取一种方式可以让自己的观念显得与众不同,不管这种观念是对是错,观念本身不重要,对他们而言重要的是观念背后的数字,认同这个观念人多=这个观念是错的,然后他们就要把这种观念当做一个靶子,并且毫不隐瞒的攻击

也就是说在这样的环境下,不论你说什么,你的观点的实质总是和它的形式分离,这也会让人有一种顽固的错觉,我即真理。不论你怎么试图和他解释,他都不会理解的。因为他关注的本身就不是内涵。


Oasis属于比较典型的英伦摇滚,首先肯定一定属于摇滚

然后认为他们不是摇滚的有三种可能:

  1. 因为英伦摇滚的英文是britpop,所以就认为是英伦流行的意思(其实britpop全是摇滚)
  2. 因为觉得他们不够「燥」或者不够「硬」……说实话这个就很脑残了。作为摇滚爱好者我很讨厌的就是有人在摇滚乐方面去追求所谓的「硬」。要硬你听金属去。摇滚乐本来就是多样且多元的,很多所谓的「硬」都是用很软的方式体现出来的。比如acdc和齐柏林飞艇,都是硬摇滚传奇乐队,但他们的人声确是比较柔和的(以头声居多,真声很少)。oasis无论是人声还是从吉他旋律分析都符合摇滚的标准。
  3. 情歌写太多了。这个就属于自以为是了,因为摇滚乐队写的情歌绝对不比流行歌少。还是那句话,要听猛男硬汉苦海深仇就去听金属吧,包人满意。


老早听各路喷子oasis是伪摇的言论

无所谓

oasis如果是摇滚 那好 我爱摇滚

如果oasis不是摇滚 那就去他妈的摇滚


你可以去看看这个评论的人有没有关注blur.

如果关注了,并且喜欢了很多blur的歌,那么这个言论的出现非常正常。


只要「摇滚」一词存在一天,热衷于鉴别「伪摇」的人就不会消失。。。他们对于此事的热情很多时候会让我怀疑甚至超过了他们对于摇滚本身的关注。。。即使是名人也不能免俗。。。不论是当年吴虹飞公开炮轰beyond,还是教母对五月天的调侃,甚至于科本对axl的不屑。。。这种居高临下的立场表达在滚圈里屡见不鲜,还记得90年代上中学时刚分班,一个同学发现了我随身听里张楚的磁带,兴致勃勃的拉拢同好过来问我喜欢哪首歌,我回答蚂蚁蚂蚁,至今我还记得他恨铁不成钢的神情:「臭流行啊!」。。。看,就是这么诡异,哪怕是同一个创作者,蚂蚁蚂蚁和西出阳关之间也隔著臭流行与真摇滚的巨大沟壑。。。更不论还有那种不长眼把伍佰或动力火车当成摇滚引路人的小白,怎能不叫真摇滚们愤然。。。

时至今日,我越来越觉得音乐类型的标签化本来就是早期乐评人搞出来的便于快捷筛选个人喜好的一种手段,又是从什么时候开始有了宗教化特征的排他性了呢?

绿洲是不是摇滚乐队?

爱是不是!


如果oasis不算摇滚,那British Pop里几乎没有摇滚乐队了( ??? ? ??? )


众所周知,摇滚乐不是音乐,而是一种精神。

而没有精神的摇滚乐,就有「精神污染」之嫌,对尤其注重精神领域的摇滚乐迷来说,可谓生死攸关的大事。正因如此,接触摇滚乐,最必不可少的技能就是鉴定一个乐队是否「伪摇」。

若是不幸听了伪摇,可是要切腹谢罪的。

由此导致乐迷人人自危,乃至出现了为求自保,敌我不分的现象。

那如何证明绿洲是摇滚乐队呢,很简单,让主唱自杀。死后封神是摆脱「伪摇」身份的捷径。

君不见,流行天王MJ死后就被不少摇滚乐迷册封摇滚巨星。


无聊 怎么什么圈都存在鄙视链

嗯嗯嗯真没必要 好好听自己的歌不好吗哪里来的优越感


现在谁没事还老把摇滚挂在嘴边啊。。。英伦狗的去英伦区,金属狗的去金属区,朋克狗去朋克区,核狗去核区,还有听funk的,电子的,布鲁斯的,迷幻的,乡村的。。。这些都可以跟摇滚范围有交集,你说你听摇滚实际跟你说你听流行差不多,两者都很泛,里面可以有几十种分支。现在没事还老把摇滚挂在嘴边跟别人争论的,基本上都是听了些大牌乐队金曲就以为自己摇滚的捞逼,喜欢去听流行的人前面秀秀优越,讨论摇滚精神,不分场合乱举金属礼。。。也不知道这里面有没有很多那个在领奖台上喊「摇滚万岁」的队的粉丝


那么年过去了,现在中国的音乐分类学还是如此强大

是不是「摇滚」有那么重要吗?什么叫真摇滚

Oasis不好听吗?听个音乐而已,自己喜欢就好


无关于「优越感」,我想表达一下个人观点,真心实意,不喜可喷。

从听感上来说,绿洲真的完全不符合所谓「摇滚」的标准。在我个人的观点里,摇滚乐应当是一种相对比较「重型」的音乐。无论是大M的《Enter Sandman》还是Muse的《Panic Station》,无论是粗砺的电吉他还是饱满的贝斯……摇滚乐应当比一般的流行乐有更heavy的地方。这也是摇滚乐震撼人心的地方。

我不认为世界上有所谓的「摇滚精神」,或者其他任何以「摇滚」冠名的、高大上的东西。既然是讨论音乐,我们就拿音乐说事。从听感上来说,我个人认为像酷玩、绿洲这类风格极软、流行化程度极高的乐队都不能算是「摇滚」,因为他们的音乐太轻了。

Again,这是我的个人观点。我只想表达一下自己的想法,如果各位对我的观点有异议,可以尽管提出来,但我不会回复。谢谢!


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