為什麼有人不承認 Fate/Zero 的角色塑造?
這你可就錯了。
絕大多數月球大佬的情況是,不是【不承認FZ的角色塑造】,而是壓根就【沒研究過FZ的角色塑造】。
說得更直白一點就是,現階段的型月黨/月球人中,真正愛FZ、願意去懷念FZ的各種衍生、願意去一遍遍讀小說想想「A是什麼樣的人、B是什麼樣的人」的,壓根就沒幾個。
這玩意說白了其實也是月圈劣勢—————畢竟月球大佬現在最喜歡做的幾件事是:
- 搞翻譯,翻譯蘑菇昨天說了啥今天說了啥明天可能會說啥;
2. 背課文,包括背各種設定及蘑菇說過啥,然後去搞所謂的「科普」;
以上是大佬們喜歡/擅長乾的幾件事,以及,軋不明白的設定的基本是進不去「大佬」的範圍了;
所以在此氛圍下,本身月球大佬/小佬就不擅長,或者說平時基本就不喜歡去分析什麼「角色塑造」—————因為這玩意和設定以及翻譯都不搭邊啊(攤手),現在月球人一談起某角色是啥樣的人,第一反應就是各種設定集裏說過啥(翻各meterial本),然後?然後基本就沒了啊(攤手)。
就,不去care那些「作者在【作品完結後口嗨說過啥】」,能夠根據作品中的劇情,憑藉自己的思考或者文筆去分析角色的,真就沒見過幾個。
(不信去看看知乎,事件簿現在上映了是吧?然而「如何評價格蕾」、「如何評價萊妮絲」等問題有很火嗎?(實際上「如何評價韋伯·維爾維特」這種都沒幾個人長篇回答);月球大佬都在搞翻譯、撕設定、玩梗,誰沒事care你「ABCD是個啥樣的人」,人家會說「設定集裏不是寫了嗎?自己去看;」或者直接甩你設定集裏是怎麼說的;)
其實這就和月球大佬一直在刷「魔夜」、「月姬」,但是卻沒有人去寫文分析青子、秋葉、有珠等人的塑造是一個道理————沒有新設(供討(si)論(bi))和新作(供翻譯),即使ta們最上說著懷念、想要新作,實際角色和相關劇情的討論度也不會很高————因為這玩意月圈不流行。
(天知道,我是很想寫寫、或者看看別人寫寫秋葉的長文的,最近又膜了一下月姬,感覺這妹子真的是,集凜和櫻的屬性一體)
而這方面FZ這部作品也是,天生劣勢。
畢竟你FZ部分設定和FSN合不上,這就導致「設定」方面在人家心目中天然矮一頭啊——————你看這問題底下,以及其他問FZ相關題的底下,涉及「呆毛崩壞OOC」的回答有多少,而除了「呆毛崩壞OOC」以外,還能答出其他有關FZ角色塑造問題的人又有多少。
畢竟當年月球大佬回答「為什麼FZ不受人待見」(大意)這種題的時候,高贊大佬可是在長篇大論地表示「因為呆毛OOC了」啊(攤手),別的人家care嗎?
而此外?此外,研究作者在【作品完結後口嗨說過啥】—————這方面,FZ也是天生劣勢啊~
畢竟FZ就只是型月的衍生作,外加老虛真·沒有蘑菇喜歡膜設定,也沒有蘑菇那麼喜歡在作品完結後玩轉各種訪談,FZ設定集基本就那麼幾本,訪談也就那麼幾句,這你讓月球大佬怎麼搞?人家既沒辦法搞翻譯(這麼多年了都翻譯完了)、又沒辦法撕設定(本來就覺得OOC,外加設定又沒幾本),所以就只能涼著了唄。
所以你看提到FZ的角色塑造方面,型月黨一水的,「呆毛OOC !」、「切嗣OOC!」、「ABCD OOC!」——————這叫「不承認FZ的角色塑造」嗎?答:不是的,這叫「除了設定合不合FSN以外,人家壓根就沒care過FZ的角色塑造。」
(嘛,我倒是也覺得呆毛OOC了,但這事對於「如何評價FZ的角色塑造」這個話題重要嘛?我還真覺得不重要————FZ本質羣像,呆毛就佔不到1/14,何況FZ呆毛自成一體地看待沒啥毛病;)
不信你去看看知乎,評價主任、雁夜、時臣、迪盧木多這些【基本FZ原創】的角色,底下要麼是沒幾個人答,要麼是不帶原文的極度吹/極度黑/腦補個人印象,就好比主任的那個題基本就沒人答,時臣的題底下必須「魔術師腦」,除了這個人家別的啥也不知道,雁夜的題底下黑吹嚴重、腦補極多;至於談到「FZ角色塑造水平如何」等話題,底下就開始大面積刷「呆毛OOC」;
說白了,沒那麼多人care FZ,也沒那麼多人care FZ所謂的「角色塑造」:
FZ 的角色塑造有沒有毛病?
答:肯定有,我自己寫過N個長篇說這事,但沒說到了「不讓人承認」的地步——————實際上與其說FZ單獨拎出來角色塑造有問題,倒不如說虛淵玄的作品中很多角色都有點那個啥(例如鬼哭街這種.....),以及,ACGN這種表達方式本身在塑造角色方面,很多時候也很那個啥,不過這是新的大話題了。
但是型月黨會從這些方面批評FZ嗎?
答:想什麼呢?人家只會說「FZ角色 OOC」。
順便我真很想知道,這年頭有多少人看FZ漫畫來研究FZ的角色塑造的——————講真,與FZ漫畫相比,UFO那個動畫對於小說中角色塑造的呈現程度就是渣渣,嗯。
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所有答案の小尾巴:
自從兩年以前開始,寫任何答案都是關評論的,覺得這樣很爽;
喜歡遠坂時臣,嗯,關評論也主要因為這一點;
只有以上這一個屬性,希望各位誤解時臣的【友善度】們遠離我,少關注;
角色塑造這種問題本來就是一個因人而異,非常主觀非常唯心的問題。
愛之深,則塑造全完美,恨之切,則進退皆失據。
另外在角色塑造的極致角色廚面前,一切角色的缺點都是不可磨滅的毒點。
fz是一部樂意承認角色本身存在各方面的缺點的作品且月球方面的黑子很多,自然屬於角色廚暴雷區。
很多事情真的很奇怪,老虛明明是按照fsn照貓畫虎的去描寫的,有的事情在fsn裏理直氣壯(石油王勇鬥caster)(麻婆單方面突然讓大狗自殺),有的事情不過1%就被當做有問題了(主任怒斥刷子) @幸福的花灑軍
部分同意謝羽的說法,當然,只是部分。
本人看法是,某些人不僅沒真正研究過fz(起碼看過原文),就連fsn(原作原文)都沒玩過看過,原作者起初的創作意圖他們就更不知道了。 舉個最廣泛的例子,saber是否ooc的問題,這些人噴的點主要集中在兩個方面
1.他們說fsn的saber不像fz那麼固守騎士道,把fz的騎士道形容成迂腐和虛頭巴腦,然而這些人不知道fsn原文的騎士道描寫一抓一把(也有可能他們知道但裝作不知道),遊戲同期設定集fsm本里也欽定了saber正直的性格和騎士驕傲。最有代表性的一句原文:
那隻不過是為了勝利罷了 她不可能為了那種事而玷污騎士的信念
非常明顯地表示在fsn中saber的信念中騎士道的優先度是高於勝負的,如果為了勝利而不顧騎士道就是「玷污」。
fsm本:
與衛宮士郎契約,在聖杯戰爭參戰的少女騎士。 忠誠正直並認真的性格,作為騎士的驕傲掩蓋著少女般的外表
其他再有的原文和設定在本人之前的回答中有列出,這裡不再贅述。
2.他們說三王會的時候,saber不應該被說楞,而是應該拔劍砍了大帝。然而saber面對另外兩王喫虧的情況,卻是蘑菇本人在fz小說創作前就欽定的。
fz小說第一卷後記蘑菇親筆的解說:
接著.我們就此開始了討論:說起來,第四次到底是怎麼回事呢?
嗯.Saber被吉爾伽美什和伊斯坎達爾欺負的故事!
我毫不客氣的回答道。在我的腦海里認為,第四次聖杯戰爭的要點有兩個。一個是Saber的挫折。作為人間的榜樣領導人民的亞瑟王,克己奉公、清正廉明的阿爾託莉雅。今月號は「TYPE-MOON PHANTASM 2008」という別冊の冊子が付録として同梱されており TYPE-MOON系の記事は全部そちらに掲載されていました。
奈須:伊斯坎達爾一開始從這邊只提出過一兩個諸如「擁有與Saber和吉爾伽美什不同王道的人」「看到吉爾伽美什,看到伊斯坎達爾,Saber很消沉」此類的關鍵詞[Keyword]呢。
還有fz的設定集fzm:
原作者給予的課題有三項。真名為Iskandar*1,王之軍勢這項寶具,以及「Saber因為和吉爾伽美什及伊斯坎達爾的鬥爭,重新思考自己身為王的定位」這樣的發展。
這麼多地方表明蘑菇是鐵了心要讓saber喫虧,這些人都不知道,就整天拔劍拔劍地瞎嚷嚷,這是廚到失去理智了麼。
當然,蘑菇在fz借動畫大火了以後,是說了saber偏離這樣的話,他的理由是三王會別把saber貶得太狠,然而看看他先前要求的「毫不客氣」的欺負?還有「很消沉」? (攤手)毒菌事前挖了個坑讓老虛跳,老虛遵命跳了,但留了點餘地,在小說裏寫了一段中立旁白表達兩位王背景時代不同理念自然也不同(無高下之分),然而這段非常關鍵的旁白在動畫裏被刪除了(毒菌說他改了三王動畫,而且變成我們大家現在都看到的變本加厲的樣子,他還說加了一句說明,然而我們只看到動畫加了好幾個小說原本並沒有的saber睜眼流汗的尷尬表情),毒菌看fz動畫大火坐不住了,就開始出來口嗨偏離,然而小說完成時和發售時他是這樣說的:
【是的。ZER0是正史】
【有了這第四卷,《Fate/Zero》已經不能稱為外傳,而是真真正正地承接本篇的故事了】真有偏離,那小說完成發售時怎麼不說啊?真有偏離,小說完成時怎麼不讓老虛改啊?(老虛寫文後期就住你家隔壁呢) 小說受眾窄影響小,就是正史承接本篇。 到了動畫做出來,全球大火名聲大噪金源滾滾,然後就出來噴連帶著動畫和小說一起都偏離?這麼著急地彰顯自己纔是正統? 說毒菌心裡沒有一點小九九,本人是不信的。 你要真為saber好,從一開始就別提那些要求,不就沒那麼多事了麼。
另外,就算是看fsn本篇,saber其實也不乏被說楞的表現,比如fate線開頭
「?不,那種事指的是妳的事。女孩子怎麼可以揮劍呢。受傷了就 更不用說了。呃,對了,還不知道妳拿的其實是不是劍呢───啊啊不對,總之妳是女孩子,所以不行」
「────────」我說完的同時,Saber像一下失去氣勢一樣,獃獃地張開嘴這狀態下,過了多久了你如果要說fate線全篇下來saber被士朗泡出了少女心,那我多少能理解一些。 然而這種剛召喚出來沒多久就被還不熟識的高中生御主用可笑的女孩子理由說楞?還表情尷尬楞了多久? Excuse me 你告訴我這就是那個身經百戰所謂殺伐果斷的亞瑟王? fa小莫碰到這情況都沒慫成這樣。
"——說的好。那麼要不要和我打一場呢,Archer."
"和你?真令我喫驚。我不知道為何你會如此生氣,居然會去挑戰合作夥伴。不過很遺憾。我被下達了不能與你們戰鬥的令咒。如果現在要打的話,我也就只能像Rider一般毫無抵抗地被打倒了——和這樣的對手作戰就是你的騎士道嗎,Saber." "唔——"ubw線r姐死後,saber本來要幹紅A,不想被紅A用騎士道說楞僵在原地不動,在某些人口中fsn的saber不是毫不固守騎士道的麼? 那麼現在這種表現是啥?對方都拿騎士道騎臉嘲諷你了,傻楞著幹啥,還不快拔劍上啊砍死他丫的!(滑稽)
拉黑不解釋。
反正就是有一堆FZ廚覺得,只要你說出了FZ劇情人設禁不起推敲的點,你就一定是FZ黑,你就不配看FZ,你就只適合看美漫,這種人我覺得和FZ黑本質上就沒什麼區別,而且十分可笑。