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这你可就错了。

绝大多数月球大佬的情况是，不是【不承认FZ的角色塑造】，而是压根就【没研究过FZ的角色塑造】。

说得更直白一点就是，现阶段的型月党/月球人中，真正爱FZ、愿意去怀念FZ的各种衍生、愿意去一遍遍读小说想想「A是什么样的人、B是什么样的人」的，压根就没几个。

这玩意说白了其实也是月圈劣势—————毕竟月球大佬现在最喜欢做的几件事是：

1. 搞翻译，翻译蘑菇昨天说了啥今天说了啥明天可能会说啥；

2. 背课文，包括背各种设定及蘑菇说过啥，然后去搞所谓的「科普」；

以上是大佬们喜欢/擅长干的几件事，以及，轧不明白的设定的基本是进不去「大佬」的范围了；

所以在此氛围下，本身月球大佬/小佬就不擅长，或者说平时基本就不喜欢去分析什么「角色塑造」—————因为这玩意和设定以及翻译都不搭边啊（摊手），现在月球人一谈起某角色是啥样的人，第一反应就是各种设定集里说过啥（翻各meterial本），然后？然后基本就没了啊（摊手）。

就，不去care那些「作者在【作品完结后口嗨说过啥】」，能够根据作品中的剧情，凭借自己的思考或者文笔去分析角色的，真就没见过几个。

（不信去看看知乎，事件簿现在上映了是吧？然而「如何评价格蕾」、「如何评价莱妮丝」等问题有很火吗？（实际上「如何评价韦伯·维尔维特」这种都没几个人长篇回答）；月球大佬都在搞翻译、撕设定、玩梗，谁没事care你「ABCD是个啥样的人」，人家会说「设定集里不是写了吗？自己去看；」或者直接甩你设定集里是怎么说的；）

其实这就和月球大佬一直在刷「魔夜」、「月姬」，但是却没有人去写文分析青子、秋叶、有珠等人的塑造是一个道理————没有新设（供讨（si）论（bi））和新作（供翻译），即使ta们最上说著怀念、想要新作，实际角色和相关剧情的讨论度也不会很高————因为这玩意月圈不流行。

（天知道，我是很想写写、或者看看别人写写秋叶的长文的，最近又膜了一下月姬，感觉这妹子真的是，集凛和樱的属性一体）

而这方面FZ这部作品也是，天生劣势。

毕竟你FZ部分设定和FSN合不上，这就导致「设定」方面在人家心目中天然矮一头啊——————你看这问题底下，以及其他问FZ相关题的底下，涉及「呆毛崩坏OOC」的回答有多少，而除了「呆毛崩坏OOC」以外，还能答出其他有关FZ角色塑造问题的人又有多少。

毕竟当年月球大佬回答「为什么FZ不受人待见」（大意）这种题的时候，高赞大佬可是在长篇大论地表示「因为呆毛OOC了」啊（摊手），别的人家care吗？

而此外？此外，研究作者在【作品完结后口嗨说过啥】—————这方面，FZ也是天生劣势啊~

毕竟FZ就只是型月的衍生作，外加老虚真·没有蘑菇喜欢膜设定，也没有蘑菇那么喜欢在作品完结后玩转各种访谈，FZ设定集基本就那么几本，访谈也就那么几句，这你让月球大佬怎么搞？人家既没办法搞翻译（这么多年了都翻译完了）、又没办法撕设定（本来就觉得OOC，外加设定又没几本），所以就只能凉著了呗。

所以你看提到FZ的角色塑造方面，型月党一水的，「呆毛OOC !」、「切嗣OOC！」、「ABCD OOC！」——————这叫「不承认FZ的角色塑造」吗？答：不是的，这叫「除了设定合不合FSN以外，人家压根就没care过FZ的角色塑造。」

（嘛，我倒是也觉得呆毛OOC了，但这事对于「如何评价FZ的角色塑造」这个话题重要嘛？我还真觉得不重要————FZ本质群像，呆毛就占不到1/14，何况FZ呆毛自成一体地看待没啥毛病；）

不信你去看看知乎，评价主任、雁夜、时臣、迪卢木多这些【基本FZ原创】的角色，底下要么是没几个人答，要么是不带原文的极度吹/极度黑/脑补个人印象，就好比主任的那个题基本就没人答，时臣的题底下必须「魔术师脑」，除了这个人家别的啥也不知道，雁夜的题底下黑吹严重、脑补极多；至于谈到「FZ角色塑造水平如何」等话题，底下就开始大面积刷「呆毛OOC」；

说白了，没那么多人care FZ，也没那么多人care FZ所谓的「角色塑造」：

FZ 的角色塑造有没有毛病？

答：肯定有，我自己写过N个长篇说这事，但没说到了「不让人承认」的地步——————实际上与其说FZ单独拎出来角色塑造有问题，倒不如说虚渊玄的作品中很多角色都有点那个啥（例如鬼哭街这种.....），以及，ACGN这种表达方式本身在塑造角色方面，很多时候也很那个啥，不过这是新的大话题了。

但是型月党会从这些方面批评FZ吗？

答：想什么呢？人家只会说「FZ角色 OOC」。

顺便我真很想知道，这年头有多少人看FZ漫画来研究FZ的角色塑造的——————讲真，与FZ漫画相比，UFO那个动画对于小说中角色塑造的呈现程度就是渣渣，嗯。

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所有答案の小尾巴：

自从两年以前开始，写任何答案都是关评论的，觉得这样很爽；

喜欢远坂时臣，嗯，关评论也主要因为这一点；

只有以上这一个属性，希望各位误解时臣的【友善度】们远离我，少关注；

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角色塑造这种问题本来就是一个因人而异，非常主观非常唯心的问题。

爱之深，则塑造全完美，恨之切，则进退皆失据。

另外在角色塑造的极致角色厨面前，一切角色的缺点都是不可磨灭的毒点。

fz是一部乐意承认角色本身存在各方面的缺点的作品且月球方面的黑子很多，自然属于角色厨暴雷区。

很多事情真的很奇怪，老虚明明是按照fsn照猫画虎的去描写的，有的事情在fsn里理直气壮（石油王勇斗caster）（麻婆单方面突然让大狗自杀），有的事情不过1%就被当做有问题了（主任怒斥刷子） @幸福的花洒军

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部分同意谢羽的说法，当然，只是部分。

本人看法是，某些人不仅没真正研究过fz（起码看过原文），就连fsn（原作原文）都没玩过看过，原作者起初的创作意图他们就更不知道了。 举个最广泛的例子，saber是否ooc的问题，这些人喷的点主要集中在两个方面

1.他们说fsn的saber不像fz那么固守骑士道，把fz的骑士道形容成迂腐和虚头巴脑，然而这些人不知道fsn原文的骑士道描写一抓一把（也有可能他们知道但装作不知道），游戏同期设定集fsm本里也钦定了saber正直的性格和骑士骄傲。最有代表性的一句原文：

那只不过是为了胜利罢了 她不可能为了那种事而玷污骑士的信念

非常明显地表示在fsn中saber的信念中骑士道的优先度是高于胜负的，如果为了胜利而不顾骑士道就是「玷污」。

fsm本：

与卫宫士郎契约，在圣杯战争参战的少女骑士。 忠诚正直并认真的性格，作为骑士的骄傲掩盖著少女般的外表

其他再有的原文和设定在本人之前的回答中有列出，这里不再赘述。

2.他们说三王会的时候，saber不应该被说楞，而是应该拔剑砍了大帝。然而saber面对另外两王吃亏的情况，却是蘑菇本人在fz小说创作前就钦定的。

fz小说第一卷后记蘑菇亲笔的解说：

接著．我们就此开始了讨论：说起来，第四次到底是怎么回事呢?

嗯．Saber被吉尔伽美什和伊斯坎达尔欺负的故事!

我毫不客气的回答道。在我的脑海里认为，第四次圣杯战争的要点有两个。一个是Saber的挫折。作为人间的榜样领导人民的亚瑟王，克己奉公、清正廉明的阿尔托莉雅。

今月号は「TYPE-MOON PHANTASM 2008」という别册の册子が付录として同梱されており TYPE-MOON系の记事は全部そちらに掲载されていました。

奈须：伊斯坎达尔一开始从这边只提出过一两个诸如「拥有与Saber和吉尔伽美什不同王道的人」「看到吉尔伽美什，看到伊斯坎达尔，Saber很消沉」此类的关键词[Keyword]呢。

还有fz的设定集fzm：

原作者给予的课题有三项。真名为Iskandar＊１，王之军势这项宝具，以及「Saber因为和吉尔伽美什及伊斯坎达尔的斗争，重新思考自己身为王的定位」这样的发展。

这么多地方表明蘑菇是铁了心要让saber吃亏，这些人都不知道，就整天拔剑拔剑地瞎嚷嚷，这是厨到失去理智了么。

当然，蘑菇在fz借动画大火了以后，是说了saber偏离这样的话，他的理由是三王会别把saber贬得太狠，然而看看他先前要求的「毫不客气」的欺负？还有「很消沉」？ （摊手）毒菌事前挖了个坑让老虚跳，老虚遵命跳了，但留了点余地，在小说里写了一段中立旁白表达两位王背景时代不同理念自然也不同（无高下之分），然而这段非常关键的旁白在动画里被删除了（毒菌说他改了三王动画，而且变成我们大家现在都看到的变本加厉的样子，他还说加了一句说明，然而我们只看到动画加了好几个小说原本并没有的saber睁眼流汗的尴尬表情），毒菌看fz动画大火坐不住了，就开始出来口嗨偏离，然而小说完成时和发售时他是这样说的：

【是的。ZER0是正史】

【有了这第四卷，《Fate/Zero》已经不能称为外传，而是真真正正地承接本篇的故事了】

真有偏离，那小说完成发售时怎么不说啊？真有偏离，小说完成时怎么不让老虚改啊？（老虚写文后期就住你家隔壁呢） 小说受众窄影响小，就是正史承接本篇。 到了动画做出来，全球大火名声大噪金源滚滚，然后就出来喷连带著动画和小说一起都偏离？这么著急地彰显自己才是正统？ 说毒菌心里没有一点小九九，本人是不信的。 你要真为saber好，从一开始就别提那些要求，不就没那么多事了么。

另外，就算是看fsn本篇，saber其实也不乏被说楞的表现，比如fate线开头

「？不，那种事指的是妳的事。女孩子怎么可以挥剑呢。受伤了就 更不用说了。呃，对了，还不知道妳拿的其实是不是剑呢───啊啊不对，总之妳是女孩子，所以不行」

「────────」我说完的同时，Saber像一下失去气势一样，呆呆地张开嘴这状态下，过了多久了

你如果要说fate线全篇下来saber被士朗泡出了少女心，那我多少能理解一些。 然而这种刚召唤出来没多久就被还不熟识的高中生御主用可笑的女孩子理由说楞？还表情尴尬楞了多久？ Excuse me 你告诉我这就是那个身经百战所谓杀伐果断的亚瑟王？ fa小莫碰到这情况都没怂成这样。

"——说的好。那么要不要和我打一场呢，Archer."

"和你？真令我吃惊。我不知道为何你会如此生气，居然会去挑战合作伙伴。不过很遗憾。我被下达了不能与你们战斗的令咒。如果现在要打的话，我也就只能像Rider一般毫无抵抗地被打倒了——和这样的对手作战就是你的骑士道吗，Saber." "唔——"

ubw线r姐死后，saber本来要干红A，不想被红A用骑士道说楞僵在原地不动，在某些人口中fsn的saber不是毫不固守骑士道的么？ 那么现在这种表现是啥？对方都拿骑士道骑脸嘲讽你了，傻楞著干啥，还不快拔剑上啊砍死他丫的！（滑稽）

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拉黑不解释。

反正就是有一堆FZ厨觉得，只要你说出了FZ剧情人设禁不起推敲的点，你就一定是FZ黑，你就不配看FZ，你就只适合看美漫，这种人我觉得和FZ黑本质上就没什么区别，而且十分可笑。

我真是服了杠精的逻辑了...... @王羊

看看这个就知道为什么FZ厨招人恨了，目测又是个小学没毕业的。

我什么时候提到美漫、fsn了？我从头到尾说到的都是我为什么不喜欢fz里面塑造的人物，提主就是这么问的我答了原因怎么了？一提到樱，就像有杀父之仇一样激进，我原话说的是：像「活该……」之类的话，我什么时候说樱说过活该了？

还我自己贴上来的图自己看不懂，张口就莱，上来就怼，我自问回答里面没带脾气，这样也是很醉了，反正是给你们自己招黑，你月厨是不准说一点不好的，毕竟FZ是神作，觉得它不好的人都是美漫党，都是没道理，我要再不佛系一点，天天都要被气死。

以及，你要是问我fz和fsn更喜欢哪一个，我更喜欢fz，原因就是，fz确实看起来更爽，短短几集里面有各种人物的冲突，剧情跌宕起伏，但是很多情节是经不起推敲的，所以我讲出来，有什么不对？敢情现在连一个作品有什么毛病，该改进哪些地方都说不得了？

我都懒得和你们吵，我觉得心累，混知乎这么久，什么人都见识了，我已经没有力气去为某某事说话了，就关于fate的事情，我真是一点好感都没有，剧情漏洞是小部分原因，更多是因为某月球人的缘故，月球人内战太多消耗过大，我只想能躲多远躲多远。

况且，你自己都说了，角色塑造这方面是个因人而异，非常唯心非常主观的问题，我说出自己的看法，到底有什么毛病？

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原答案：

我觉得这个问题可以改一下，改成为什么有人不承认老虚FZ的角色塑造，反对一下高赞说的，因为我觉得有些人不是不去研究，是研究了也研究不出啥来，反正我看知乎的回答不明就里的答案一大堆，说他们没有研究过估计不是，但是他们的研究大多是集中在黑角色上。

回归正题，讲实话我本人对FZ的塑造没啥好感，这不是ooc不ooc的问题，我当时看FZ是因为我喜欢呆毛和间桐樱+我看过老虚的沙耶之歌，所以我很感兴趣老虚会怎样去描绘这些角色，结果......

老虚笔下的几个人物给我的感觉就是，相似度非常高，他们都经历了XXX事件，受这个事件的冲击思维崩坏，然后做出一系列我完全无法理解的行为来，比如沙耶的男主郁纪，由于交通事故家人全灭知觉障碍，想自杀遇到沙耶，沙耶吃了好友，接著他就杀光了所有想帮助他的朋友，把喜欢自己的妹子当成性奴。正常人在看到沙耶吃了自己朋友以后，难道不应该是后悔+愧疚吗？再不济你也稍微紧张害怕一下嘛，结果他啥反应没有直接和沙耶一起把好友吃了......

就像切嗣，经历了食尸鬼事件不得已杀爹，然后以后的所有事件就死活非要用杀少救多的思维去处理，他也不管这件事情是不是非得这么做，反正老虚给他下的指令就是，你以后不管什么事都要按照这个逻辑去推。就像他接到师傅的电话以后，正常人的逻辑难道不是：「我要怎么把我师傅安全的弄下来，能不能让师傅找下有没有降落伞」或者「我要赶紧想办法疏散机场的人员」，结果人家切嗣压根就没有这么想，他首先想到的是去跑遍黑市搞武器，把飞机打下，实现杀少救多的成就。再比如那个沉船事件，他先想的不是能不能把两条船都修好，他首先想到的是把整条船的乘客都杀光，然后再去修船，这是正常人的思路？也亏lex在视频里面吐槽说FZ的XXX人物思想成熟巴拉巴拉，就这个我真的没感觉到成熟在哪里。

就好比主任，自己浪费了一个令咒，然后就像小孩子一样，一直抱怨自己的servant为什么没杀死saber，就这个你管他叫成熟？我真不明白主任当时的情况为什么要这么说话？是嫌自己活得不够长？把自己和servant的关系搞得这么差，对你自己有什么好处吗？你就不怕你的从者受不了你然后反水？

这就是为什么我不喜欢有人吹FZ了，因为我觉得这个根本不值得去吹，就像FZ里面有一些剧情我觉得对情节的推动没什么太大的作用，其他日漫里面也是这种问题，就像某些番里面时不时要带你去逛下学院祭是为了凑集数，FZ里面有些剧情就是想提高一下整个动画的逼格而已，像呆毛骑摩托啊之类的，就是想秀特效，最多的就体现在三王会谈，我觉得这段对情节的推动没什么太大的作用，就是想展现下三王不同的王道，可能还有塑造闪闪、大帝和呆毛的作用，不过你去掉这些情节以后就会发现这个动画好像也没什么逼格的样子。就像如果氛围营造不到位，你听大帝说的台词也没什么值得吹的。

一个拥有高贵不可侵犯英姿的清正廉洁的圣者怎么可能没有人憧憬？？这句话就有问题。

还有就是樱的塑造，我不知道FZ小说里面是怎么写的，因为我没看过，但是如果小说里面的樱也是这个样子那我对老虚的角色塑造真是绝望了，就我对樱的了解，她根本就不是那种会对一心想救自己的人说「活该，是你自己要来救我的我没求你救我」之类的话，就算是没有fsn的樱，我也不相信一个正常人会说这个话。

所以你要知道为什么会有人不承认FZ的角色塑造，因为在我看来这里面的人没有常人的思维。他们的脑回路我统统无法理解。有一种作者为了强行让他们集体悲剧，（有蘑菇的关系，因为fsn把路堵死了）然后疯狂牺牲角色正常的脑回路来达到这个结果，动画名字叫fate命运，无法逃避老虚让他们集体悲剧的命运。

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因为本质f/z角色塑造就那回事。真觉得一红毛口嗨醉汉能代表亚帝？或者从fz到fgo就是一副「我绿了我老板但我还是想做个好员工」样子的某个帅哥，对标神话里那个出于公义得罪老板却又死于不义迪卢木多？亦或者是全程工具化的百貌？我就不说那个被钦定无论哪个世界线都要被害的肯主任了。它fz大部分角色塑造本质上还是为主要角色塑造做服务的，没有独立人格。

7对主从，14个主要角色，看起来是一部出色的群像剧（也的确是），但从角色塑造看依然是按著主流俗套模板一个个写出来的（这模板还是蘑菇给的。

奈何总有人一叶障目，老觉得它二次元冰与火之歌、史诗、黑深残，比起本传bmg小黄油不知道高到哪里去了。

有一说一，老虚套用其他ip做出来的作品（铠武、fz、东篱、哥斯拉）也就图一乐，谈老虚的人物塑造功力还得看他在氮气社时期创作的作品。。

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