他們甚至沒有得到任何承諾,不怕人家掉頭過來滅了他們嗎?


那要看怎麼定義聖母

1,滅世太過極端,在何種情況下都不應該被允許

2,原來島內政治高層擬定的方案就是保留地鳴威懾他國,同時用五十年發展科技與其他國家在科技水平上平起平坐

雖然馬萊肯定不會讓帕拉迪島這麼干,但馬萊一個國也不敢輕舉妄動(畢竟就算打得過大部分九大巨+倆阿克曼+一堆立體機動,也有地鳴在)。可以說是艾倫襲擊會場加速了各國聯合針對艾族,惡化了事情的發展

這裡暫時並不是指責抹黑艾倫,畢竟他也有自己的理由和想法,而且結局未揭曉,說不定他這麼做是因為他知道我們不知道的事。

但從客觀上來講,局就是艾倫攪亂的,調查兵團現在就是在給艾倫收拾爛攤子

所以韓吉也責怪自己之前太過優柔寡斷,也放縱了艾倫一步步壯大自己的勢力。

3,很多人質疑的點是「為什麼韓吉沒有方法保住阻止地鳴後的艾族,但還是要阻止地鳴?這不是把自己族人葬送了嗎?」

①依本人所說,韓吉的確(暫時)沒有對策,但阻止地鳴是有必要性的,地鳴中止了,艾爾迪亞不一定會滅亡,但地鳴繼續的話,全世界所有其他人一定會滅亡。

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②就算地鳴實現了,艾爾迪亞也有好果子吃嗎?韓吉利威爾基斯等軍團舊體制下的人,一定會被首先清除;四年後艾倫死了,先不提這始祖戰錘和進擊要給誰,艾爾迪亞又由誰掌權?對耶格爾派有不滿的、被地鳴傷害過的人可不少,誰又能保證他們不搞事情?九大巨人的分配也可能引發矛盾,一旦巨人之力到了對耶格爾政府不滿的人手上,可能又會引發一百年前的巨人大戰。整個社會真的不會是一鍋粥嗎?第一季中團長和皮克西斯的對話就指出過,當世界上還存在一個人,戰爭就不會停息。讓艾爾迪亞一個民族(恐怕上億人都不到)來掌控整個地球?太過不切實際了

就算所有叛亂和逆反都可以被平息,只要始祖還是能控制九大巨人、巨人之力還存在,這種自由真的是艾倫,包括其他艾爾迪亞人希望的嗎?

艾倫已經解放了尤彌爾,接下來還會不會存在巨人之力和「道」也是個問題,這個問題可能直接影響艾族的處境

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③韓吉選擇的可能是更多人的利益,她也提到了調查兵團的同志不會說出只為牆內人爭取自由就可以了這麼膚淺的話

調查兵團其實一直就是在為他們心目的全人類做奉獻的,在一個牆內哪有什麼國與國?頂多只有不同區域、不同的城市、不同的家庭,對於老調查兵團成員來說本來就沒有「國家」「民族」這個概念,他們一直以來都不斷在犧牲自己與自己重要的同伴,來換取其他個體/人類整體(這裡說是整體是因為調查兵團有全部人類都在牆內這個觀點已經很多年了,早就潛移默化影響每個成員了)的生存

所以我們根本不能用我們的觀念去思考韓吉的做法,她活過的三十年裡面沒有「國家」這個概念,只有「人類」,對於大部分調查兵團成員來說人類整體的利益至上

至於他們現在做的那些看似「犧牲自己人,去保其他不相識不相干的陌生人」的事情,其實調查兵團一直以來都在干。這並不是說他們樂意這麼做,而是他們已經習慣了這麼做,或者說他們認為這樣才是比較正常的。雖然同位艾爾迪亞人,島上的其他同胞肯定會讓他們更感親切、更有歸屬感,但這點影響不大。

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④阻止還是不阻止地鳴,如果拋掉民族情感本質上其實就是保多點人還是保少的一方,對於調查兵團來說,他們習慣了選擇更多人的利益。

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我知道這個時候肯定有人會質疑:同胞的命和異己的命能相提並論嗎?

的確,在韓吉(以及其他所有人)心中,同胞的命肯定分量更重,而且由於身體構造不同,艾爾迪亞人在得知真相時很可能會有極端分子排斥其他普通人。

但是要知道,這群艾爾迪亞是一直把自己當人類,即使後面知道了自己比那群異己更不像人類,在心理上也會更傾向於認為自己是人而不是怪物,和世界上其他人一樣是人類,自然而然會和其他國的人有共情心。

如果中國和世界棄一保一,我覺得會有相當一部分人選擇中國(這裡不討論對錯),我理解也認可這種選擇。可是在韓吉心目中艾爾迪亞和世界的關係並不類似於我們心目中中國與世界的關係

我們從小知道要愛國愛黨愛民族,政治書也說了國家利益至上,但韓吉沒有,沒有任何人告訴她要「愛國」,也沒有任何人告訴她「國家的利益高於一切」,她並不認識絕大部分的艾爾迪亞人,他們之所以在她心中分量較重,僅僅只是因為他們是同一類人

劃重點,是因為身體構造類似、社會地位相等,處在同一被敵對的境地,再加上待在同一個地方相處幾十年,才會產生一些「熟悉感」

而並非因為「他們是一個民族/種族的人」「他們是一個國家的人」這種原因

當艾爾迪亞人認為自己和其他人沒有什麼主觀上的不同時,實際上上述共同點在全人類的危機面前就不值一提了

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除了上述原因外,還有韓吉本身就比較(與弗洛克、團長、皮克西斯等人對比起來)善良這個原因

況且韓吉都願意和巨人交流...嘗試和巨人搞好關係了,她現在這做法真的就有那麼奇怪嗎?


那也得先看看耶格爾派在島內都做了些什麼,那些被煽動起來的人真的都理解艾倫嗎?藉機宣洩個人仇恨的不在少數,島上的民眾都快瘋狂了,這個時候帶著極端的種族仇恨去滅世,先不說能不能成功,就算成功了,島上倖存者就能踩著屍山屍海獲得自由和救贖了嗎?

巨人前幾季里就一直在傳達一個思想,只要有人的地方,就會有爭鬥,哪怕初代王給人民洗了腦把他們像養豬一樣圈起來,牆內還是爭鬥不休。如果艾倫的計劃成功,牆外人真的都死絕了,陷入瘋狂的艾爾迪亞人又會迎來什麼結局?

大多數人都是普通人,都有善良的一面和惡毒的一面,就連加比在最新一畫都被悔恨折磨,那滅世後僅存的人類就能心安理得的活下去了嗎?更別提後期還可能牽扯的艾爾迪亞內鬥和大清洗。團長在最初就說過殺光巨人不能解決問題,艾倫的做法顯然對島民來說也不能解決問題。

另外你說韓吉在大局觀上太聖母,那從個人角度來說耶格爾派都要她和利威爾的命了,耶格爾派為了立場的分歧就能抹殺曾經奮戰的兵團和長官,一股腦的去宣洩仇恨,面對這種人她有什麼理由不去反抗?

韓吉的目的是儘可能減少人類的死亡,調查兵團那麼多年和巨人戰鬥沒人比他們更懂生命的可貴。況且她也不是出於自身意願才要和艾倫敵對的,127話她身後站的是調查兵團所有死去的戰友,她本人早都想逃避了,但是調查兵團犧牲那麼多,戰友們都已經真正為人類獻出心臟了,就像團長當初面臨的選擇一樣,逝者押著她往前走。

韓吉是調查兵團的團長,她繼承的是調查兵團的精神,而調查兵團原本就是理想主義的代表,自由,探索,為人類獻出心臟。在大多數人看來脫離現實且不切實際,在當初王政統領下他們對自由的憧憬和探索就是可笑的,就像在現在耶格爾派的仇恨洗腦下他們的理智和善良也是可笑的。

明知道這個時候逃避才是最好的選擇,即使惡果到來了也可以安慰自己不關我的事至少我儘力過了。但這幫人偏偏要站出來反抗。

明明自己也彷徨的不知道該怎麼辦,還是不能眼睜睜看著錯誤的事發生,一定要頂著巨大的撕扯感和傷痛前進,這種行為確實貫徹了調查兵團一貫的理想主義和可笑,果不其然就成了題主這種上帝視角口中的「聖母」。

第三季里韓吉就說過調查兵團從來沒有勝利過,但他們從來沒有放棄,他們只是在不斷的失敗里不斷前進。團長也說過不是任何時候都有萬全的選擇,必須要抱著捨棄一切的決心前進,逝者賦予生者意義,一代代傳承下去。

對於繼承了兵團精神的韓吉來說也是如此,對她來說最痛苦的地方就在於,她知道艾倫是錯的,但自己也不知道正確的道路在哪裡,即便自己很迷茫很痛苦,也沒有辦法躲起來什麼都不做,一定要去掙扎,像以往的調查兵團一樣試圖在絕境里摸索出一條生路。

另外聯合馬萊這一點,不破不立,如果他們像以往一樣拘泥於仇恨固步自封,那也不可能尋得突破口和轉機。這點在韓吉對巨人的態度上就能看出了,在其他人對巨人只有恐懼和仇恨的時候,只有她想到去了解去探究,也就是這一點在不斷推動著島內人進步。

聯合馬萊和捕獲研究巨人一樣,都是打破陳規,帶著冒險性甚至是孤注一擲的,因為現實從來沒有給他們穩妥行事的機會,絕境下只有另闢蹊徑才有翻盤的可能。一味求穩那就是島中之王了,不可能進步也不可能有轉機。

這一話里就連曾經「艾倫腦」的三笠都選擇了立場,無奈部分讀者還是覺得自己看的最透,認為韓吉的選擇是「聖母」,只能說上帝視角就是牛逼。

的確,耶格爾派的做法更符合大多數民眾和讀者的心意,因為爽啊。毀天滅地,手刃仇敵,血債血償,多熱血沸騰。至於後果……管他什麼後果不後果,反正我又不是書里的人,看的爽就完事了。但如果巨人僅僅是一部爽了就完事了的作品,那它也就不是巨人了。

當然如果你要說我看個漫畫幹嘛要那麼上綱上線理性分析,我就是想看著爽一爽,燃燒一下中二之魂,那以上都當我沒說。


複製一下我在另一個問題的回答,從另一個角度來看這個問題

不是聖母

你說要一個縝密的計劃就是在為難人家,艾導和吉克都是在幾乎站在全知視角才能提出自己的猜想和計劃,計劃的基礎在於情報的優越性,只有掌握大部分人並不了解的情報才有可能破局,吉克的情報量實際是低於艾倫的因而被艾倫反殺,而現在救世小隊有個鎚子情報?

關於調查兵團精神別的人已經說的夠多了,我關於計劃的實行來說吧

首先滅世是不對的,艾爾迪亞也不能死,也就是說我們計劃的前提是『我全都要』

好了,那麼建立計劃的前提是什麼?情報

始祖是如何控制巨人的?尤彌爾道路的原理是什麼?其實連艾倫和吉克的博弈大家都是不知道的,更何況跨時間之類的能力

所有情報圍在艾倫身上,所以我們必須去找艾倫,找不到艾倫一切都免談

這個時候韓吉帶著一個傷員,遇到了車巨和馬加特,怎麼說,團結一切可以團結的力量,必須先去講和,況且韓吉先發現了車巨帶著利威爾的機動力大大下降,萬一反被車巨發現那就十分危險。那句話怎麼說來著,把朋友搞得多多的

一方面帶上了車巨韓吉和利威爾機動力大大提升,一方面韓吉需要從馬萊方獲取儘可能多的情報,這個時候聯合馬來的理由只有阻止地鳴了

或者說,韓吉的目的不是聖母一樣阻止地鳴,而是以阻止地鳴為理由聯合馬來方去獲取始祖的情報

當然,調查兵團的精神是無法容忍大屠殺的,但我們要明白,韓吉不是要放棄島內拯救島外,而是『我全都要』

這個時候,止步不前肯定不行,千言萬語一句話,先要獲取情報才能想出方案,獲取情報就要先去以阻止地鳴為由接近艾倫

車到山前必有路,必須先動起來

就是這樣


如果艾倫說我有辦法精確打擊島外所有手上沾血的敵人,韓吉跳出來說不許復仇,那這是聖母;

但現在艾倫說的是我要把島外人全滅了,這還是一個簡單的復仇嗎?

不是,這叫屠殺。

所以這時候韓吉跳出來阻止,這是正義,而不是聖母。

不過我個人認為艾倫是個千層餅,表露的是要搞屠殺,實際上那就未必了,等著看吧。

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另外,很多人的立足點是「韓吉為了正義去阻止艾倫,但是自己卻沒有解決爭端的方法,所以這樣做是聖母」,這一點也是錯的。

除非「艾倫滅了島外所有人,就一定能得到自由及和平」這件事是成立的,不然艾倫的做法除了屠殺以外,也得不到和平、自由的結果,請問還不許別人去阻止一個過程是錯誤,結果也是錯誤的舉動嗎?

抱著這種看法的人,請先問自己幾個問題:

艾倫到底能否保證地鳴可以滅絕島外所有人?

假如沒有滅絕所有人,那麼艾倫本身的目的(至少目前表露的目的)也就達不到,屠殺這麼多人值得嗎?

假如艾倫真的滅絕了島外所有人,島內已然分崩的局面該怎麼解決?難道還要島內再來一輪大清洗?

如果島內繼續清洗,請問這個時候的清洗以什麼名目進行?還是和平、自由嗎?

如果島內不清洗,那麼世界遲早還會被這次地鳴造成的仇恨分裂,那除了死了很多人以外,不還是回到原點?

所以,還是那句話,除非「艾倫滅了島外所有人,就一定能得到自由及和平」這件事是成立的,不然任何人都有權利去阻止他,這裡面根本沒有誰聖母不聖母的事。

PS.如果你說艾倫掌握著這種逆天的能力,做法應該「順我者昌逆我者亡」,上一個這麼做的主角叫夜神月。


127出來以後看到貼吧好多人都在說「復仇者聯盟」是聖母聯盟

我的建議是把這一話多看幾遍,因為諫山在這一話已經明確的作出了解釋。

首先,韓吉是什麼身份?調查兵團第十四任團長。這裡諫山不強調是不是大部分人都忘了,畢竟在艾衛兵的擾亂下,兵團割裂。但調查兵團到現在已經不是一個組織了,是一份對於自由的信念。

劃個超級重點

現在的調查兵團由兩部分組成,大致上是新兵和老兵(爵爺除外),這兩者最大的區別就在於有沒有見識到牆外的世界,老兵不知道牆外還存在人類就死了,他們到死都認為自己是世界上唯一剩下的人類。所以他們喊的為了人類的自由真不是在喊口號,對他們來說,是真的為了全人類,自由就是指全人類的自由,不存在任何民族主義。所以身為調查兵團團長的韓吉,和埃爾文一樣,陷入了死去士兵們的注視中,他們就像詢問埃爾文一樣詢問的韓吉:我們的死給人類帶來了價值嗎?

看見米可就心酸

這種感覺是大部分讀者體會不到的,畢竟我們的世界一生下來就告訴你,你是X國人,上學了就告訴你,你是X種人,各國媒體爭相搞民眾情緒,在這樣的環境下,我們很難體會到調查兵團的老士兵身上真正的國際人文主義。所以就聖母的帽子見著就扣,「復仇者聯盟」里,除了讓和韓吉,全部都有私心,只有他們兩個老兵,最終戰勝了私心,既然有了這個過程,那就已經不叫聖母了。


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