從古風時代到希臘化時代都有,我覺得這杜撰量有點龐大


古希臘日常存疑


這種田野考察的材料,用物理學的方法對半衰期進行一下檢測,一般錯不了


本答案主要拷貝自:https://www.zhihu.com/question/268320647/answer/483757823

大家不要跑題,題目問的是『幾千年前的古希臘碑銘發現的時代是什麼時候』

古希臘碑銘主要來自於雅典碑銘博物館,那麼就看看某些古希臘碑銘是怎麼發現的,請點擊並閱讀以下文獻:

http://www.ascsa.edu.gr/pdf/uploads/hesperia/146623.pdf?

www.ascsa.edu.gr

此文獻是1881年創立的駐地就在雅典的某古典學研究機構的資料American School of Classical Studies at Athens

此機構權威度如何,本人才疏學淺不發表評論。

(以下頁碼是書中實際頁碼,非PDF頁碼,殘片編號非書中編號)

殘片1,363頁:1934年發現於Section Σ的某處現代房屋的牆壁中。

殘片2,360頁 :1934年發現於Section K的某處近表層的鬆土壤中,現藏於碑銘博物館。

殘片3,(PDF第一頁無實際頁碼):1936年發現於某現代或者Turkish fill(可能是土耳其填坑的意思)中,抱歉沒查到Turkish fill是什麼意思

殘片4,381頁:1934年發現於Section Z的一座晚羅馬建築。

殘片5,382頁:1934年發現於Section K的一座現代建築的地窖牆壁中。現藏於雅典碑銘博物館

殘片6,397頁:1933年發現於Section Z的晚期填坑(fill)中。

去那個PDF鏈接里搜modern有更多驚喜。

一堆古希臘考古的研究文獻都是連斷代都一塌糊塗就忙著討論碑銘內容了。


附贈請教大咖實錄,原對話見假設古希臘古羅馬古埃及的文物建築都是偽造的,那麼造假的成本大概需要多少?:

有古典學大咖提建議了:『來歷不明=潘家園?你撒潑打滾也不看看西安洛陽漢唐碑銘,商周青銅器,甲骨有多少連原始出土地點都找不到,請你打包扔假貨堆去好了。』

本人:『這個主意大好。來歷不明的都扔掉,看看大家剩下多少。甲骨晚商青銅器在殷墟有無數地層信息完整的窖藏。西周青銅器隨便舉一例:曲阜西周魯國青銅器_百度百科 春秋戰國的更不用說。

古希臘的請舉例。』

大咖:『好呀,請先把王國維劉鶚那些甲骨首先扔掉,然後清代出土的商周青銅器也扔掉。』

本人:『我上面舉的例子都不包括你說的這些。別顧左右而言他,謝謝』

大咖:『怎麼不包括,這些文物販子手裡買來的出土層位不明毫無發掘的原始地層信息沒有C14測定,不都是你說的么?』

本人:『本人前面回復的,甲骨以及銅器在殷墟的窖藏,以及曲阜西周魯國青銅器_百度百科請教哪個是文物販子里買的?別顧左右言他謝謝』

本人:『石碑不是很多嗎?又從沒讓你證明全部都有地層信息。

石碑不銹不腐,按說找個幾百例地層信息明確的很簡單啊。』

本人:『商代殷墟的窖藏的十幾萬片甲骨如果還不夠,我承認商代弱雞。西周青銅器夠不夠?不夠再來扶風微氏青銅器群_百度百科,不夠再來:西周晉國曲村-天馬遺址,曲村天馬遺址_百度百科』

大咖:『殷墟考古發掘之前的呢?別告訴我晚晴《鐵雲藏龜》片片都有發掘記錄,故宮藏的一堆青銅器比如西周的追簋和《西清古鑒》那些青銅器你告訴我出土地點?』

本人:『我有提到殷墟考古之前發掘的了嗎?我已經主動排除掉了。咱們不是定好規則要排除掉發掘信息不明的了嗎?怎麼不遵守規則?別顧左右言他謝謝』

大咖:『建國之後也行啊,《景教宣元至本經幢》你告訴我出土地點。魯侯簋,堯公簋,魯叔四器。別耍賴。』

本人:『我提到這個東西了嗎?別顧左右言他謝謝。總拿我從沒提到的東西說事有意思嗎?

而且注意很多古希臘碑銘並非出土地點不明,而是出土地點相當明確,某現代建築牆壁。』

大咖:『凡出層位不明沒有C14的文物大家一律扔掉,這是你搞的標準』

本人:『是已經扔掉了。然後呢?總拿我從沒提到的東西說事有意思嗎?

而且注意很多古希臘碑銘並非出土地點不明,而是出土地點相當明確,某現代建築牆壁。機物可以搞C14,無機物比如石碑之類的要看地層。輪到你舉古希臘的例子了,彆扭扭捏捏了,有好東西塞著幹嘛?』

大咖:『還有很多出土於神廟建築比如德爾菲比如奧林匹亞比如衛城,比如雅典貢金錶,亞歷山大與雅典盟約,亞里士多德題名,新發現的伯里克利酒杯古雅典酒杯出土,距今近2,500年_葡萄酒資訊_紅酒世界網』

本人:『謝謝,不錯,一個陶杯子,發現於雅典北郊墓地,Archeologists find wine cup belonging to Pericles in Kifisia』

大咖:『說道墓地,雅典古代墓地出土碑銘多了去了,怎麼看不見。還有雅典廣場遺址出土的一大堆放逐陶片。http://www.grethexis.com/ostracism-the-early-shield-of-democracy/』

大咖:『https://theworldofalexanderthegreat.wordpress.com/2012/09/28/dedication-by-alexander-the-great-to-athena-polias-2/

https://www.jstor.org/stable/1354031』

大咖:『還有很多不列了,去讀Greek Historical Inscriptions, 404-323 BC。https://e-edu.nbu.bg/pluginfile.php/754735/mod_resource/content/1/Rhodes%20%20Osborne%202003%20-%20Greek%20Historical%20Inscriptions%2C%20404-323%20BC.pdf』

本人:『你舉的例子,包括這本書,幾乎都是研究碑銘內容而不是斷代。

說來說去發現地點明確的只有那個碎成12片的陶杯子。所有能搜到的文獻都只寫了是發現於雅典北郊建築工地動工時發現的墓葬。那麼於杯子一同出土的其餘文物呢?杯子出土的墓葬斷代呢?古希臘墓葬還是羅馬墓葬,還是現代墓葬?墓葬是否被盜掘?幾乎全部都未知。』

本人:『Greek Historical Inscriptions(見前面大咖給出的鏈接)這本書主要是講碑銘內容,斷代信息幾乎沒有,提到的碑銘發現地點一般有以下幾種:

1,籠統的城市名,籠統的在城市和海岸之間等

2,雅典衛城,衛城在羅馬時代,拜占庭時代以及更晚均有改造使用,那麼發現的碑銘何以見得就是古希臘的古物?Acropolis of Athens 而且很多發現時間都在19到18世紀之前,可能是當時考古學不完善地層信息當然沒有,既然清代以前保存或者發現的先秦青銅器都要排除掉,那麼按照前面的遊戲規則這類碑銘是否應該排除掉?

3,發現於教堂,等中世紀到現代的建築物內。』

大咖:『好吧,籠統來說碑銘斷代是非常複雜的事情,內容不用說是非常重要的依據,其他手段包括線刻字體文法等的綜合判斷,據說斷代準確度可以到一代人左右(50年),我不是專家不懂碑銘的書法學無法給你介紹。

大咖:『如果你要碑銘出土地點的詳細考古資料,我可以提供一個地方的:雅典市集(The Athenian Agora )遺址,雅典美國古典研究院(ASCSA)1931年以來負責發掘並公開了相關考古發掘資料,網址Athenian Agora Excavations,舊和新出土的都有了。我查了一下,碑銘的數量還是及其可觀的,具體可見ASCSA.net。

(大咖給出的此網址即是本文開頭的那篇PDF的來源。文物確實不少,然而最早的東西也只是來自於羅馬拜占庭時期的建築,更有很高比例的來自於現代建築,沒看到古希臘原件。另外除石碑碎片外是大量的陶器,和零星的銅器,鐵器。沒有金屬器皿。銅器和鐵器都是小刀之類的小玩意,假如排除掉鐵器的話,這出土的東西的技術含量連二里頭都不如。)

在另外一人答案評論下面請教了大咖1個多小時。小有收穫,時間有限,先就這樣。


如果真的是後人杜撰的,何必太在意?因為:

1、現在的思想和文化在某些方面也超越不了;2、有多少人敢說了解古希臘?現在流行的是漫威好嗎? 了解古希臘有jimao用?3、如果說古希臘是現代西方的爺爺,先幹掉他孫子再說,勝一時也算你成功

一本新書推薦給題主。

古希臘銘文輯要 (豆瓣)?

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