台北市 / 综合报导

吴兴国一人分饰李尔王、3个女儿、弄臣、忠臣和2个儿子，以及吴兴国自己一共10个角色，在角色扮演中不断诘问：「我是谁？」有如一场心灵治疗，但吴兴国宣布，今年9月和10月「李尔在此」在台北国家戏剧院和高雄卫武营的巡演，将是国内的封箱演出，他要正式向这出戏告别。接下来吴兴国接受华视独家专访，说出他的心路历程。

吴兴国说：「如果这几年，我可以每一年，就拿我自己觉得还满意的一些新的作品，每演完，我就告诉观众我不能再演了，我的封箱只是这样来讲而已，但并不是说今年演完了明年就开始不演了，不是这样。」

所以您是《李尔在此》这出戏一人分演10个角色，是这一出戏您决定封箱了？

吴兴国说：「是的，因为它真的太累了，因为一个人，我们的表演，简直没办法跟写实的去相提并论，因为我们要唱念做打，就是所谓的歌剧、舞剧、话剧、默剧特技全部都在里面，一个人演一晚上的，演10个角色，不断地唱然后几乎没有一秒钟在休息。你的年纪到的时候，你自己就很清楚了，我就想说其实，我觉得我这三年，从今年开始，3这个三年里面，我如果还要演《李尔在此》是没有问题的，因为有的时候，国外有时候邀请的，都是一年以后一年半以后，我也怕我这个封箱，对国外来讲是太突然了。我觉得在台湾是可以的，因为什么呢，因为真的是台湾市场很小，一演完以后，你说我还有其他的戏可以演，再隔个5年再来演这个戏，我觉得我演不动所以我干脆就说我要封箱。」

所以您计划未来的几年中，一一封箱您的几出代表作吗？吴兴国说：「是的。」所以您接下来的计划有哪些，已经开始盘算了吗？

像我明年本来上半年就要演《梦蝶》，《梦蝶》讲庄子时期，庄子修练的这样一个故事，那是用昆曲的，也是很早以前演过了，现在又拿出来演，当然明年上半年是演《梦蝶》，下半年就是本来没有演的这个《凯撒大帝》，明年下半年还会演，也许是今年的年底，或者年初的时候，又突然地会卡进来一个戏就是《楼兰女》，因为我们这位大作曲家，许博允先生，他年纪比我还大大很多，他也很慌也著急了，我有一些好比说《等待果陀》，这些都是世界上有名的剧作，卡夫卡的《蜕变》、契诃夫的《欢乐时光》，这些我都觉得可以慢慢拿出来演。」

您有计算过《李尔在此》您演过几场了吗？

吴兴国说：「我不知道耶大概一定超过百场是的，应该是超过百场的。」

您觉得观众这一次，来看您巡演了这么多，几百场的《李尔在此》之后，您在台湾的封箱之作可以让观众看到怎么样不一样的《李尔在此》？

吴兴国说：「第一次演的时候，其实是一种愤怒，就是到处从传统往新的做的时候，总是被一些传统的剧评家，为了保护传统而把你拒绝在门外，当你做起来了，你硬了头皮顶著那个什么叛逆、叛徒这些名词，然后你终于做出来了，甚至于受到国外的肯定了，你再回来的时候，观众更多了，藉著这一个一次一次不断地被邀请出国去演出的时候，你总是很细心地观察，在谢幕的时候观察，到底这个是你们文化里面最根本的，在高中大学都要读的《King Lear》那我现在一句英文也没有，我甚至于不按照莎士比亚的这个《King Lear》的剧本顺序去演，我只演其中的10个角色，甚至于它的故事都不串接，那你们会感动吗，这是非常大的考验，我在碰运气，如果年纪根本没到我演过国王，但是这样一个80岁愤怒的国王被3个女儿哄骗了，然后又欺骗了，又赶出家门了，这种对我来体会，真的很难拿捏。

现在我70岁了，我每一根神经啊都有体会，我不要演，《King Lear》已经在我身上了。我觉得现在就是这种感觉，自己都当爷爷了，我就觉得我现在再重新去演《King Lear》的时候，我总觉得我的感动，其实我也怀疑自己，我为什么讲这个呢，我的悲剧除了从传统的老生里面，很多的悲剧去学一些比较外表的东西，它比较靠唱，比较靠外在的水袖，你稍稍有一点眼神绺个胡子，好像你已经在儒家这个里面了，实际上内心的诠释离西方写实剧场，差还远的去呢，因为他们不能在外表，左一个弄右一个弄对不对，所以它都要从内心里面，那这个内心，只有语言讲出来的时候，是从哪里看见它呢，它只从一点点的眼神，一点点的肢体脖子或者按捺不住，就是类似这样的东西，去表现内心的东西，我觉得非常非常细致，这些东西也许在剧场，大剧场来看因为太远了，可能我们的东西比较占便宜一点，传得远，所以这些方面，尤其演《King Lear》最后一段，我的《King Lear》是分三段的，就是戏弄人，我知道我一个人演10个角色，没有办法按照这个剧本这样演下来，所以我一开始，我就告诉别人，一个愤怒的King Lear已经2个女儿都不要他了，开始，自己就做很多舞蹈，因为这个概念，所以我自己在创作的时候会有这个，那第一段是讲这个，第二段呢，就讲一个个的小丑，一个小花脸，去串演了10个角色，一个小花脸嘛，一个小丑一个弄臣，他就是这一群宫廷贵族的最下阶层，他反而比较冷静的，可以看到这些人的情感跟算计，那我觉得我去，我体会了这个，莎士比亚的《King Lear》这个剧本最了不起的语言，通通从这个弄臣，最没文化的口中说出来了，这个好比说这个弄臣，他提著衣服去找King Lear对不对，因为King Lear是像神经病一样在自己的国家里面，暴风雨底下到处问天问地的，想不开已经发神经了，那他要照顾他。」

老师您《李尔在此》您决定在台湾封箱了嘛，但是未来，您觉得在传承的时候，它的最困难的，对年轻演员来说可能是哪些部分？

吴兴国说：「这出戏的精髓可能年轻的人，比较不容易掌握的，我们传统因为分，我这个戏，特意用传统的手法来演的，就是生旦净末丑，然后手眼身步法，反正老的少的男的女的，这全部都演，那堆在一个，8传统的分行当的，这样子出发的，其实是非常难的非常难，尤其是那个女孩子的声音，因为我这里面还有唱，另外就是我觉得，你演习惯正人君子，好比说我演一个老生，我又演武生，都是很侠客的对不对，突然要你演小丑，你可能演不出来，有的时候呢，你是演小丑对不对，老是畏畏缩缩的，这样逗趣的，突然叫你膨胀起来演个花脸像King Lear这样子你也达不到，所以这个戏的困难其实是，因为你演这么多角色，又要入木三分，我觉得这个上面是满难的，那尤其对传统演员。」

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