這個問題挺有意思的。

按理說,行政面積大小應該是個普通的地理問題。但是現實中不是這樣。很多問題都會牽扯到民族主義,甚至是極端民族主義,乃至法西斯。此外還有意識形態對立。

國土面積大小排名,本來應該是個地理科學問題,但是牽扯進去了太多政治因素。

關於那個國土面積的問題,我看過其他網友的回答,介紹得很詳細。通過不同的計算方式,美國的排名是有變動的。比如說美國這邊全都算上,中國這邊能漏項就漏項,美國就會比中國大一些。但是該去的都去掉,老美就掉到巴西後邊去了。然而中國在這方面就沒那麼多神操作了,九百六十萬始終保持穩定。儘管早就有人說加上領海面積早就過千萬了,但是我們一般就是按照這個九百六十萬的數據走。這個問題的中心不在這方面,我就不列那麼多數據了。

為什麼美國會和中國爭奪領土第三的位置呢?

這個排名爭奪行為,在國際上是很常見的。

例如說奧運會期間,我國按照通常的國際慣例列了個金牌為主的排行榜。經常有網路言論痛批中國人過於看重金牌,整天播出金牌排行榜,金牌意識太強,然後討論就向著「民族性」「劣根性」方向去了。

然而,這個世界信息交流已經比以前發展很多了,有好事者就列出了各國的排行榜。這些排行榜可比咱們的金牌榜花哨多了。

例如說,你能夠想像到的「獎牌總數排行榜」,你故意耍滑頭的時候能想像到的「人均金牌排行榜」,你可能覺得有點超出想像的「歷年金牌總數排行榜」,你覺得可能和前者差不多想像力的「歷年獎牌總數排行榜」,以及你想都想不到的「銀牌排行榜」以及「銅牌排行榜」。印象中還有國家搞了「倒序排行榜」,把得牌數為零的去掉,好讓自己國家能排前邊,但是對於這種排行榜我總覺得自己記錯了,這大概算是令人懷疑自己記憶力的排行榜。

看到這些排行榜的時候,我腦子裡總是有個人反覆在喊「神經病啊」……

我們自己就是老老實實按照國際慣例排了個金牌榜,就有一堆人開始痛批「金牌至上」、「排位意識」、「老師給孩子排名次傷害自尊心」、「中國人的虛榮心」……令人感到噴子的想像力也就只有在「窩裡橫」的時候才能躍進。

我常常在想,魯迅先生將對手們攻訐和污衊他的言論都拿小本本記下來,有機會就還回去,這一招非常管用。只可惜我沒有學。如果這些噴子的言論都能夠記下來,那麼現在就可以很痛快地用來噴美國爭國土面積第三這件事了。

這都是素材啊!

那麼美國和中國爭第三的位置,想來一定是「金牌至上」、「排位意識」、「老師給孩子排名次傷害自尊心」、「美國人的虛榮心」造成的。因為沒有記錄噴子言論的小本本,所以我不太清楚是不是應該加上「應試教育」。考慮到美國國情可能改成「快樂教育」比較合適。其他一些可能也應該改成「紅脖子熱衷於自嗨」之類的。不過可以確定的是,按照噴子的方式,「民族劣根性」應該是可以加上的,「國民素質低」顯然也可以加上。甚至可以噴一下「商業體育」、「唯利是圖」、「巴結權貴」、「發愛國財」、「民族主義」、「極端民族主義」、「迎合低俗」、「國民素質低」、「形象工程」。差不多應該是可以的。由於沒有小本本,所以必然有很多漏項。

總的來說就是,美國社會應該是兩張皮,一張皮是裝出來忽悠大家的,講的都是高大上,貼到門上。一張皮就是藏污納垢的陰暗面,住在心裡。

兩張皮這種事,簡單來說就是二皮臉。


這事本身並不複雜,實質就是:因為國土面積並不是一個可以精確測量的數據,當今在各種國際性平臺上使用的國土面積數據,主要參考的是美國中央情報局發布的世界國情手冊"The World Factbook",然而,由於這部手冊本身就是美國官方發布的,不存在什麼中立性,於是,它在大概1997年左右,通過某些「正確的廢話」,單方面修改了美國一國的統計口徑,從而使美國的國土面積憑空增加,「看上去」超越了數字根本沒有動過的中國,換言之,根本不是什麼「爭第三」,就是美國中情局自己耍賴(實際上The World Factbook裏對於各國領土糾紛的界定本來就爭議頗多)。所以這壓根就跟「奧運會用金牌榜還是獎牌榜」沒什麼鬼關係,而是其他國家算金牌榜,結果美國把自己的金牌和獎牌全部加到一起,卻依舊放在「金牌榜」上排,這不過就是用自己單方面發布的信息來「既當運動員又當裁判員」「吹愛國哨」而已。

這個問題我在過去的回答中提到過好幾遍了,不過好像都是間接提及的,這裡我就直接講一下這個令人啼笑皆非的「世界面積第三」怪談。

我們首先要知道——土地的面積並不是能像量體裁衣那樣直接測量的。我們能夠做的,只是先測出土地邊界點的坐標,得到目標土地的邊界,再通過數學或統計學的原理,間接計算出目標土地的面積。對於國土面積這樣動輒幾十上百萬平方公里的尺度,各國弄出一個精確到個位數的數據並沒有什麼意義,更何況海岸線潮汐造成的浮動誤差就足以影響到前三四位的有效數字了。對我國而言,官方場合給出的國土面積就是「約960萬平方公里」——這是刻意使用了一個相當約略的數字[1]。而出現在地圖冊上的國土面積數據,包括前面說的美國中情局The World Factbook,也顯然不是靠跑到各國國境線上一點點測出來的——實際上,這也就是對著畫好的世界地圖算出來的,只不過中情局手頭的地圖精度可能更高一點而已。加上中情局作為全世界首屈一指的情報機構,世界各國在查詢數據時,一般也就會首先參考它們的結果。

現實中,美國中情局長期以來也一直在規矩地記錄數據,根據網上對中情局The World Factbook的追蹤,在1996年以前,美國官方自己承認的國土面積數據就是「9,372,610 km2」[2]

然而,就在1997年的The World Factbook上,中情局突然加入了「水域面積」這一統計,美國的國土面積也突然變成了「9,629,091 km2」[3],相關注釋中,美國在一年之間就從「slightly smaller than China」變成了「slightly larger than China」(你把這句話刪掉都好,偷偷把smaller改成larger這就真的是不要臉了):

然而,同年間中國的數據呢?

數字壓根就沒有變過,所以現在知道什麼叫「把金牌和獎牌加到一起後去排金牌榜」了吧。其實直到今天,各類國際性平臺上能見到的精確度稍高的中國國土面積都是這個數字(前面說過,中國官方原則上並不公佈更精確的數字)。

然後,在2009年的The World Factbook上,中情局又暗改了一次,這回又改出了快一個不列顛島的面積:

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至於美國中情局加的這些數字是來自哪裡,我們都可以查到:1996年以前的公佈的937萬km2就是通常的領土面積,1997年後的數字中,加入了五大湖中的美國主權部分是952萬km2,加入「海岸內水」的(coastal waters,指所有領海基線以內的水域)後是963萬km2,之後的983萬km2則是計入12海里領海(territorial sea,指領海基線以外的12海里水域)後的面積。

當然美國人自己會說,國土面積本來就應該包括領海啊,反正你不能說我的數據是錯的。而這就是我們前面所說的「正確的廢話」——國土是應該包括領海,但國際上統計領土面積的慣例從來就不會考慮領海。一方面考慮到內陸國,常理上就不可能放一個明面上不公平的指標;另一方面,由於有海岸線悖論,領海面積的數據本身就不會有多可靠,實踐中各國需要先公佈本國的領海基線,得到一個由直線圍出的領海區域後,再按12海里延伸區域來計算。但在現實中,對於這種至多也就能影響到不到5%的浮動區間,沒有哪個國家會去刻意找來領海基線劃定圖來一點點覈算。所以美國中情局刻意把美國自己的內水和領海單方面加進來,卻在其他國家的數據裏用「waters」一筆帶過,這本來就是心虛的表現。

美國西海岸既無島嶼也無港灣的平直海岸線,其中內層為領海基線,中間為毗連區,最外層為專屬經濟區

其實,要是仔細看一下美國CIA搞出來的這些數據的話也挺可笑的。比如第一步運作「海岸內水」,結果就美國本土那平直的海岸線,既沒有沿岸羣島,也沒有渤海那樣的鎖鑰型內海,動用了東西海岸、墨西哥灣、阿拉斯加四條海岸線,最後也才將將搞出個11萬km2的內水,這成績連從五大湖部分挖出的17萬km2都還差了一截。真要按美國的玩法來搞「內水」,中國一個7.7萬km2的渤海就差不多完爆美國本土的所有海岸線了,更不用說中國東南沿海這段不僅蜿蜒曲折而且沿岸羣島遍佈的海岸線。再說,北邊的加拿大還有個123萬km2的哈德森灣呢,你CIA要不心虛,那就把加拿大的「內水」也加進來啊!看看加拿大的面積在排行榜上平地起飛出個一百多萬有多可笑(加拿大目前可以查到的領土面積是必定不包含內水及領海的:總面積998萬km2,陸地909萬km2,兩者差距遠小於哈德森灣)。所以,估計CIA是覺得1996年時那一下多少要點臉,單單算海岸內水,結果才加出這麼點著實有些現眼,十年後又偷偷耍賴了第二次,把12海里領海的面積弄了進來,最終搞出了現在這個自欺欺人的「983萬」。

最後,要是中國真的按美國中情局的標準來和美國比,能比得過嗎?從美國數據的數量級來判斷——甭管比金牌榜還是獎牌榜,美國大概率一樣都比不過。不過這裡要明確一點:中國官方並未公佈完整的領海基線,原則上也並不提及狹義上的「領海」,官方對外給出的一般是基於「專屬經濟區」的「海洋領土」「管轄海域」(也就是一個300~400萬平方公里的數據,但這絕對不是國際法意義上的領海),所以我國並沒有一個公開的「領海面積」數據。但根據公開資料,能夠估算出數量級大概在30~40萬平方公里(參見https://zhuanlan.zhihu.com/p/29629656),也就是和美國的「內水+領海」基本差不多(考慮到中國的海岸線遠不如美國長,中國的內水領土起碼比美國多出一倍)。同時,中國的內陸領土本身就比美國加上大湖區的內陸領土多出近7萬km2,所以,即便按美國CIA的標準計算領海面積,美國一樣是完敗。

最後再放一個1990年出版的從美國蘭登書屋翻譯引進的《袖珍少年百科全書》,這裡可以佐證,至少在90年代初期,美國官方對於本國領土面積的認定就是在936萬km2這一數字:

P.S. 對於我國的領海基線和領海面積劃定,這篇文章寫得很詳細:https://zhuanlan.zhihu.com/p/29629656

參考

  1. ^http://www.gov.cn/guoqing/index.htm
  2. ^https://theodora.com/wfb/united_states_geography.html
  3. ^https://www.photius.com/wfb1997/united_states/united_states_geography.html


「大」意味不了一切,但一定意味著大。

這種「大」意味著崇高。

人類天生就會對崇高的事物產生恐懼與崇拜感。

往簡單化和片面的說一點,人是有生殖崇拜情節的,男人,diao大的說了算。女人 屁股大了好生娃。比如瓜分亞歷山大帝國一部分的托勒密二世為彰顯自己的統治權給亞歷山大大帝和諸神們搞了一個祭祀遊行,其中一個60米長的木質陰莖作為祭祀品給亞歷山大。象徵亞歷山大對「世界」的征服。

國土對於大多數國民來說就像父親或者母親,同時也是自己的一部分。或者說是孕育自己的性器,同時也是自己的性器。

自己的diao比競爭對手的大,在提升對國家的歸屬感和自己自信方面總是很有效的。


………人們喜歡裝b是什麼很奇怪的操作麼。

沒有B好裝,那就是編也要編一個啊…

別告訴我你沒幻想過喫掉俄羅斯沒啥人的亞洲區之類的東西。(世界第一了.png)

類似的還有我大美400年便勇攀世界第一。

我大韓宇宙發源。

我法國美食天下第一。

這方面英國佬也是不容易,已經放棄爭奪正餐美味的解釋權了。

能夠放棄對於裝B的追求,這是何等喪病的實力。

—————分割線————

國家的裝B和個人的裝B界定方式其實是有一定差別的。

你很難說,一個國家選擇「這個標準」來評價,到底有沒有裝B的意圖在裡面。

但是我很確定我有過比國土面積的時候,我覺得有這種愛好的人在幾十億的基礎參數下,應該不少。

所以我相信確實會有人選對自己有利的統計方法來爭這個先後。

就圖這一口氣!


說白了就是民族自尊心問題

領土大默認等於國力強大唄


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