这个问题挺有意思的。

按理说,行政面积大小应该是个普通的地理问题。但是现实中不是这样。很多问题都会牵扯到民族主义,甚至是极端民族主义,乃至法西斯。此外还有意识形态对立。

国土面积大小排名,本来应该是个地理科学问题,但是牵扯进去了太多政治因素。

关于那个国土面积的问题,我看过其他网友的回答,介绍得很详细。通过不同的计算方式,美国的排名是有变动的。比如说美国这边全都算上,中国这边能漏项就漏项,美国就会比中国大一些。但是该去的都去掉,老美就掉到巴西后边去了。然而中国在这方面就没那么多神操作了,九百六十万始终保持稳定。尽管早就有人说加上领海面积早就过千万了,但是我们一般就是按照这个九百六十万的数据走。这个问题的中心不在这方面,我就不列那么多数据了。

为什么美国会和中国争夺领土第三的位置呢?

这个排名争夺行为,在国际上是很常见的。

例如说奥运会期间,我国按照通常的国际惯例列了个金牌为主的排行榜。经常有网路言论痛批中国人过于看重金牌,整天播出金牌排行榜,金牌意识太强,然后讨论就向著「民族性」「劣根性」方向去了。

然而,这个世界信息交流已经比以前发展很多了,有好事者就列出了各国的排行榜。这些排行榜可比咱们的金牌榜花哨多了。

例如说,你能够想像到的「奖牌总数排行榜」,你故意耍滑头的时候能想像到的「人均金牌排行榜」,你可能觉得有点超出想像的「历年金牌总数排行榜」,你觉得可能和前者差不多想像力的「历年奖牌总数排行榜」,以及你想都想不到的「银牌排行榜」以及「铜牌排行榜」。印象中还有国家搞了「倒序排行榜」,把得牌数为零的去掉,好让自己国家能排前边,但是对于这种排行榜我总觉得自己记错了,这大概算是令人怀疑自己记忆力的排行榜。

看到这些排行榜的时候,我脑子里总是有个人反复在喊「神经病啊」……

我们自己就是老老实实按照国际惯例排了个金牌榜,就有一堆人开始痛批「金牌至上」、「排位意识」、「老师给孩子排名次伤害自尊心」、「中国人的虚荣心」……令人感到喷子的想像力也就只有在「窝里横」的时候才能跃进。

我常常在想,鲁迅先生将对手们攻讦和污蔑他的言论都拿小本本记下来,有机会就还回去,这一招非常管用。只可惜我没有学。如果这些喷子的言论都能够记下来,那么现在就可以很痛快地用来喷美国争国土面积第三这件事了。

这都是素材啊!

那么美国和中国争第三的位置,想来一定是「金牌至上」、「排位意识」、「老师给孩子排名次伤害自尊心」、「美国人的虚荣心」造成的。因为没有记录喷子言论的小本本,所以我不太清楚是不是应该加上「应试教育」。考虑到美国国情可能改成「快乐教育」比较合适。其他一些可能也应该改成「红脖子热衷于自嗨」之类的。不过可以确定的是,按照喷子的方式,「民族劣根性」应该是可以加上的,「国民素质低」显然也可以加上。甚至可以喷一下「商业体育」、「唯利是图」、「巴结权贵」、「发爱国财」、「民族主义」、「极端民族主义」、「迎合低俗」、「国民素质低」、「形象工程」。差不多应该是可以的。由于没有小本本,所以必然有很多漏项。

总的来说就是,美国社会应该是两张皮,一张皮是装出来忽悠大家的,讲的都是高大上,贴到门上。一张皮就是藏污纳垢的阴暗面,住在心里。

两张皮这种事,简单来说就是二皮脸。


这事本身并不复杂,实质就是:因为国土面积并不是一个可以精确测量的数据,当今在各种国际性平台上使用的国土面积数据,主要参考的是美国中央情报局发布的世界国情手册"The World Factbook",然而,由于这部手册本身就是美国官方发布的,不存在什么中立性,于是,它在大概1997年左右,通过某些「正确的废话」,单方面修改了美国一国的统计口径,从而使美国的国土面积凭空增加,「看上去」超越了数字根本没有动过的中国,换言之,根本不是什么「争第三」,就是美国中情局自己耍赖(实际上The World Factbook里对于各国领土纠纷的界定本来就争议颇多)。所以这压根就跟「奥运会用金牌榜还是奖牌榜」没什么鬼关系,而是其他国家算金牌榜,结果美国把自己的金牌和奖牌全部加到一起,却依旧放在「金牌榜」上排,这不过就是用自己单方面发布的信息来「既当运动员又当裁判员」「吹爱国哨」而已。

这个问题我在过去的回答中提到过好几遍了,不过好像都是间接提及的,这里我就直接讲一下这个令人啼笑皆非的「世界面积第三」怪谈。

我们首先要知道——土地的面积并不是能像量体裁衣那样直接测量的。我们能够做的,只是先测出土地边界点的坐标,得到目标土地的边界,再通过数学或统计学的原理,间接计算出目标土地的面积。对于国土面积这样动辄几十上百万平方公里的尺度,各国弄出一个精确到个位数的数据并没有什么意义,更何况海岸线潮汐造成的浮动误差就足以影响到前三四位的有效数字了。对我国而言,官方场合给出的国土面积就是「约960万平方公里」——这是刻意使用了一个相当约略的数字[1]。而出现在地图册上的国土面积数据,包括前面说的美国中情局The World Factbook,也显然不是靠跑到各国国境线上一点点测出来的——实际上,这也就是对著画好的世界地图算出来的,只不过中情局手头的地图精度可能更高一点而已。加上中情局作为全世界首屈一指的情报机构,世界各国在查询数据时,一般也就会首先参考它们的结果。

现实中,美国中情局长期以来也一直在规矩地记录数据,根据网上对中情局The World Factbook的追踪,在1996年以前,美国官方自己承认的国土面积数据就是「9,372,610 km2」[2]

然而,就在1997年的The World Factbook上,中情局突然加入了「水域面积」这一统计,美国的国土面积也突然变成了「9,629,091 km2」[3],相关注释中,美国在一年之间就从「slightly smaller than China」变成了「slightly larger than China」(你把这句话删掉都好,偷偷把smaller改成larger这就真的是不要脸了):

然而,同年间中国的数据呢?

数字压根就没有变过,所以现在知道什么叫「把金牌和奖牌加到一起后去排金牌榜」了吧。其实直到今天,各类国际性平台上能见到的精确度稍高的中国国土面积都是这个数字(前面说过,中国官方原则上并不公布更精确的数字)。

然后,在2009年的The World Factbook上,中情局又暗改了一次,这回又改出了快一个不列颠岛的面积:

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至于美国中情局加的这些数字是来自哪里,我们都可以查到:1996年以前的公布的937万km2就是通常的领土面积,1997年后的数字中,加入了五大湖中的美国主权部分是952万km2,加入「海岸内水」的(coastal waters,指所有领海基线以内的水域)后是963万km2,之后的983万km2则是计入12海里领海(territorial sea,指领海基线以外的12海里水域)后的面积。

当然美国人自己会说,国土面积本来就应该包括领海啊,反正你不能说我的数据是错的。而这就是我们前面所说的「正确的废话」——国土是应该包括领海,但国际上统计领土面积的惯例从来就不会考虑领海。一方面考虑到内陆国,常理上就不可能放一个明面上不公平的指标;另一方面,由于有海岸线悖论,领海面积的数据本身就不会有多可靠,实践中各国需要先公布本国的领海基线,得到一个由直线围出的领海区域后,再按12海里延伸区域来计算。但在现实中,对于这种至多也就能影响到不到5%的浮动区间,没有哪个国家会去刻意找来领海基线划定图来一点点核算。所以美国中情局刻意把美国自己的内水和领海单方面加进来,却在其他国家的数据里用「waters」一笔带过,这本来就是心虚的表现。

美国西海岸既无岛屿也无港湾的平直海岸线,其中内层为领海基线,中间为毗连区,最外层为专属经济区

其实,要是仔细看一下美国CIA搞出来的这些数据的话也挺可笑的。比如第一步运作「海岸内水」,结果就美国本土那平直的海岸线,既没有沿岸群岛,也没有渤海那样的锁钥型内海,动用了东西海岸、墨西哥湾、阿拉斯加四条海岸线,最后也才将将搞出个11万km2的内水,这成绩连从五大湖部分挖出的17万km2都还差了一截。真要按美国的玩法来搞「内水」,中国一个7.7万km2的渤海就差不多完爆美国本土的所有海岸线了,更不用说中国东南沿海这段不仅蜿蜒曲折而且沿岸群岛遍布的海岸线。再说,北边的加拿大还有个123万km2的哈德森湾呢,你CIA要不心虚,那就把加拿大的「内水」也加进来啊!看看加拿大的面积在排行榜上平地起飞出个一百多万有多可笑(加拿大目前可以查到的领土面积是必定不包含内水及领海的:总面积998万km2,陆地909万km2,两者差距远小于哈德森湾)。所以,估计CIA是觉得1996年时那一下多少要点脸,单单算海岸内水,结果才加出这么点著实有些现眼,十年后又偷偷耍赖了第二次,把12海里领海的面积弄了进来,最终搞出了现在这个自欺欺人的「983万」。

最后,要是中国真的按美国中情局的标准来和美国比,能比得过吗?从美国数据的数量级来判断——甭管比金牌榜还是奖牌榜,美国大概率一样都比不过。不过这里要明确一点:中国官方并未公布完整的领海基线,原则上也并不提及狭义上的「领海」,官方对外给出的一般是基于「专属经济区」的「海洋领土」「管辖海域」(也就是一个300~400万平方公里的数据,但这绝对不是国际法意义上的领海),所以我国并没有一个公开的「领海面积」数据。但根据公开资料,能够估算出数量级大概在30~40万平方公里(参见https://zhuanlan.zhihu.com/p/29629656),也就是和美国的「内水+领海」基本差不多(考虑到中国的海岸线远不如美国长,中国的内水领土起码比美国多出一倍)。同时,中国的内陆领土本身就比美国加上大湖区的内陆领土多出近7万km2,所以,即便按美国CIA的标准计算领海面积,美国一样是完败。

最后再放一个1990年出版的从美国兰登书屋翻译引进的《袖珍少年百科全书》,这里可以佐证,至少在90年代初期,美国官方对于本国领土面积的认定就是在936万km2这一数字:

P.S. 对于我国的领海基线和领海面积划定,这篇文章写得很详细:https://zhuanlan.zhihu.com/p/29629656

参考

  1. ^http://www.gov.cn/guoqing/index.htm
  2. ^https://theodora.com/wfb/united_states_geography.html
  3. ^https://www.photius.com/wfb1997/united_states/united_states_geography.html


「大」意味不了一切,但一定意味著大。

这种「大」意味著崇高。

人类天生就会对崇高的事物产生恐惧与崇拜感。

往简单化和片面的说一点,人是有生殖崇拜情节的,男人,diao大的说了算。女人 屁股大了好生娃。比如瓜分亚历山大帝国一部分的托勒密二世为彰显自己的统治权给亚历山大大帝和诸神们搞了一个祭祀游行,其中一个60米长的木质阴茎作为祭祀品给亚历山大。象征亚历山大对「世界」的征服。

国土对于大多数国民来说就像父亲或者母亲,同时也是自己的一部分。或者说是孕育自己的性器,同时也是自己的性器。

自己的diao比竞争对手的大,在提升对国家的归属感和自己自信方面总是很有效的。


………人们喜欢装b是什么很奇怪的操作么。

没有B好装,那就是编也要编一个啊…

别告诉我你没幻想过吃掉俄罗斯没啥人的亚洲区之类的东西。(世界第一了.png)

类似的还有我大美400年便勇攀世界第一。

我大韩宇宙发源。

我法国美食天下第一。

这方面英国佬也是不容易,已经放弃争夺正餐美味的解释权了。

能够放弃对于装B的追求,这是何等丧病的实力。

—————分割线————

国家的装B和个人的装B界定方式其实是有一定差别的。

你很难说,一个国家选择「这个标准」来评价,到底有没有装B的意图在里面。

但是我很确定我有过比国土面积的时候,我觉得有这种爱好的人在几十亿的基础参数下,应该不少。

所以我相信确实会有人选对自己有利的统计方法来争这个先后。

就图这一口气!


说白了就是民族自尊心问题

领土大默认等于国力强大呗


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