我身为工人阶层必须表达对996的两点辩论:

1.请问劳动节是怎么来的?你知道工人阶级为了同资本争取那一点点生活时间付出了多少血泪,你为了自己的一点点兴趣,把先辈争取来的权利拱手让人?你把想过普通生活的工人们置于何地?你把先辈的血泪置于何地?我直接说!你不配过劳动节!

2.说严重点对于这种因一己私利(无论是兴趣还是金钱)而至其他工人群体利益而不顾的个人定义就是工贼。你因兴趣开始996,那你就是认同所有996都是正确的,哪怕是你有天大的兴趣,你的屁股已经坐到了一个不属于你的位置上,请问你觉得其他劳工会理解你吗?你在做什么,你在损害其他劳工休息的权利给资本更多的剥削其他劳动者的空间,你在给你的同胞伤害,那我可不可以这样认为,你的兴趣就是给同胞伤害,你就是该被铲除的工贼!

还是屁股决定立场


周扒皮每天起早贪黑辛996学鸡叫的辛苦,和每天被鸡吵醒干活的工人的辛苦完全不是一个概念。

特别不能理解我们领导总在开会时说的一句话:「这个,有些同志怎么一下班就走了。」我心想这他妈不是废话么?上班走你也不让啊


刚上班的新人小白一枚(居然没做会计......)。

这个问题一出来,我第一反应是这道题应该改为「敢和996说886吗?」没有人想996的,大家又不傻,朝九晚五加两天周末,干干自己喜欢的事,充充电补补觉读读书不好吗?关键是,我们敢吗?我们配吗?

首先看看感兴趣的工作,这让我想起了一句话「毁掉一首喜欢的歌的最好的办法就是把它设置成闹铃......」毁掉一个兴趣的最好办法就是把它当成工作......

如果一个服装设计师,翻遍文献,踏遍千山万水寻求制衣材料,遍访各大名胜古迹寻求背后的故事来为自己寻找灵感,并且日日夜夜的修改设计稿,励志创造自己的品牌,那别说996了,007他也不在乎。同样的,一个作家每天上万字的输出,参考的文献堆满整个屋子只为写出自己满意的作品,他也不会觉得累。但现实是什么呢?老板扔过来一沓时装周的照片杂志,来来来,你仿照一下人家的样子,作为我们春秋季的主打。你期待自己的文章是鲁迅沈从文米兰昆德拉,结果在老板的不懈努力下输出的是于妈。所以,若不是为自己干活,所有的兴趣会不会在给别人打工中变为痛苦?热情会不会在一次又一次甲方爸爸无理取闹的修改要求下冷却下去?不好说不知道不了解,毕竟我连选择自己感兴趣的工作的权利都没有......

再说说996,我们公司定的时间就是朝九晚五,双休,你以为真的能双休吗?太天真了......这又涉及到了另一个问题,这些额外的时间,你在做什么工作?是和公司牛X的前辈一起在跟进一个项目?是和团队同伴一起备战一个比赛?还是只是被压榨,无休止的重复枯燥却没有新鲜东西的工作?然而,前两个大概不会有「总是」这个词,毕竟我们哪有那么厉害啥项目都能插一脚~我同事已经很久都是一周七天了,我们本来约的健身跑步电影都泡汤了,毕竟有点时间她还想休息休息......

我们总是听到这样的话,至少是我,「工作就是要多干,勤快点,努力点,不然怎么成长?」「不努力你还想要好的生活?」「你以为换个工作就行了?都一样,哪里都一样!」「哪里来的那么多抱怨?吃得苦中苦方为人上人!」我确实觉得,这些话都对......那些站在金子塔尖的大牛,都付出了比别人几倍甚至十几倍的努力,比如我们领导......原来是,你额外的努力会为你带来奖赏,我们普通人做不到也不嫉妒,顶多感慨下人家真努力,然后接著吃吃喝喝玩玩闹闹,工作如常,不划水摸鱼也不是工作狂。现在变了,你要是不这样,不好意思,你可能职业生涯就结束了......长江后浪推前浪,你想浪,就只能被拍死在沙滩上.....你说你不想做一个螺丝钉,还想有自己的诗和远方?可以,麻烦出门左拐上电梯,HR手里还有一沓待审查的简历~你敢说吗?你能说吗?你大概连反对996这项制度都没法说出来,甚至可能在某些场合下还不得不表示支持,即便在知乎上也要隐匿自己生怕被领导同事看见穿小鞋。能够886的人要么是潇洒一身轻,要么是家里有矿,还有的可能比较惨,就是心理或者身体出现了严重的问题。不然上有老下有小,你是886了一时爽,一家老小齐晕倒。

我就挺怂的,我不想被贴上娇气矫情不努力的标签,我也想在领导那里留下一个好印象,我更想努力学习逐渐追赶前辈们的步伐从而手里能有一点小钱,因为我怂的原因大概就是我穷......我知道人总是要向现实低头的,我接受李诞罗振宇薛兆丰的所有观点,可是我还是给自己的心里留下了蔡康永的位置,就是因为我不能够接受砒霜外面裹著蜜糖,我们要开心的吃下去还要说好香,我无法接受也许是老板的不得已也许是我们的没得选的996被包装一种馈赠,而我们双手接过还要表示感谢。我不能够接受它的合理化,因为这只是没办法。也许我接受这就是常态大家都是这样会好很多,但我不想。我还是想留出一个地方,给诗和远方,即便它们永远斗不赢眼前的苟且,可这是我唯一能做的,留下那一点痛,是因为我不想变得麻木......这是我最后的倔强。

PS:如果身体吃不消,心里受不了就886把,毕竟人的意义,就是活著......虽然人生最吊诡的地方就在于即便是你的亲人也会在真正出问题的时候才会说「你辞职吧」,在此之前,都是矫情和软弱......还好我妈明智又可爱~

所以我没有持方,活得纠结又恐慌,每天笑容都灿烂,夜夜多梦睡不好~


奇葩说忠粉,对这期节目的观点和辩论有些失望。所以,来说说我的看法。

工作很多年了,有过七点离开公司就觉得今天下班晚的工作,觉得太闲了,跳槽去了一家10点能下班就觉得赚到了的公司,现在互联网行业工作,996的拥趸,你们懂的。所以我觉得,我比场上的辩手和导师,多了更多生活经验来观察这道题目,从一个普通上班族的角度。

反方一直抓著「感兴趣」三个字,但其实,这道辩题的核心是「总是」。总是,让996变成了一种大家默认和不得不遵守的规则。

年轻人的996成本是最低的,但所有人都会变老,变老意味著身体机能会差,熬夜通宵不在轻松,变老意味著告别单身狗,有伴侣和孩子需要照顾。

我看弹幕里有人讽刺蔡康永是少爷,不知道生活的现实和艰难。其实,终有一天做不到「总是996」更是一种职场现实,迟早而已。当我们慨叹现实残酷没得选时,也要看看未来,给自己留点余地。

在一家总是996且所有人习以为常的公司里,你不能不想加班就自由下班,因为你害怕削弱了自己的竞争力。现在的互联网行业,90后天然地比80后更受公司管理层重视。能放在台面上的解释是,90后更懂年轻人的想法,更有创新力。但有另外一层原因,他们更能拼,他们可以更加心无旁骛地为公司加班。但90后也在变老,如果这种思想延续,过不了多久,90后就天然地矮00后一头。老板们懒惰地用年龄来划分潜力,就像节目里正方懒惰地用加班时长来证明对兴趣/热爱的珍视一样。

人能健康地活著,是前提。死人,是没有梦想的。疾病,是会让梦想打折的。我身边有不少程序员,都是年轻人,互联网行业里加班最狠的一批人,他们脱发比例高(心理压力大),口臭比例高(消化道问题)。每年公司体检,大家都多少有些担心。前两天,在电梯里还听到一小姑娘说,周末要体检了,所以我这两天要早点睡。摸心自问,谁不知道996是一种透支?现实面前,我没有勇气说我反对所有996,但要我像那几位导师那样,只因为感兴趣,就认为「总是996」是更明智的,那我就太怂了。

这个社会的规则,不应该总奔著效率、成功和有竞争力去倾斜,我们是人,不是工具。也许十年后,我们看鼓吹996就是一种畸形,社会不那么浮躁,成功的定义也已经变了。


蔡康永路转粉,剩下几个导师的发言让我感觉恶心!果然资本都是带血的。


也就蔡康永说了几句人话,其他导师是人吗?特别那个什么狗屁薛教授,我的招聘要求就是996,你不做可以滚啊,反正有人能接受!这特么是一个人说的话?不想996是懒惰的表现…合著不工作的时候大家伙都是在家躺著?什么老板也不轻松…我的天呐!老板不轻松赚回来的钱是不是都在你自己兜里?你想怎么分配就怎么分配,难道员工也有这待遇吗?老板今儿不想996了,老板要4点接孩子,有人拦著扣钱吗?员工今儿不想996,员工得4点接孩子行吗?

中国的劳动法可真算是摆设了!无论什么,都是以人为本,等这代人都过劳死了,希望老板们能亲自下场建设国家!千万不要懒惰!


这期奇葩的其实很失望,虽然我支持正方但是正方没有说出我心里的观点

就是无论是薛兆丰的经济学还是公司文化,都只是最近几十年资本主义那一套大体系下的小体系啊,公司也只是一种组织形式而已,能持续多少年?资本主义又螚持续多少年,没有什么是永垂不朽的不是么,正方的观点应该更大更高

请大家好好理解下 老大说的 「百年之未有大变局」这句话 这句话不只是是指科技革命 ai技术这些东西 更是生产方式 社会组织结构 人类社会构成方式的巨大改变


加上一个「感兴趣」的名头就坦然把996变成打工仔选择干或者不干?这题目出来就已经是一种亵渎劳动法的行为了。

996都是白领?蓝领灰领的996呢,富士康13连跳呢?薛教授学经济学之余还是学学劳动法吧。


我就想说一句去你的996!本人著名国企员工,有很多人都觉得国企工作轻松,并不是…我们是896或者897…而且从来都没有加班费这个说法!家里孩子病了不让走,老人住院不让走,甚至我们有个孕妇怀孕了还让加班到晚上11点…还说什么白天8小时工作那是你分内的事情,只有加班才能体现出你的价值!屁!而且你拚命工作并不代表著你会有更好的未来,各种裙带关系复杂的类,你工作经验丰富?你能力强?都比不上人家关系硬,我们的前任主管就是为了给个关系户让位被挪走了…真心想说这样的日子什么时候是个头啊!


什么东西让人996?不是梦想,是穷。

01 感兴趣的工作总是 996 ,我该不该 886?

最新一期《奇葩说》开播了,议题依然是老生常谈的996话题,不过这次有了点变化,为996添上一点温情色彩。

辩题是:「感兴趣的工作总是 996 ,我该不该 886?」

正方选手的立场是「886」,再感兴趣都不能接受996;反方选手的立场自然是「留下来」,既然是感兴趣的,那996我也要坚持。

最终的辩论结果是,「886」获得100票中的68票,获得辩论胜利。

有趣的是,知乎的相关问题下也有一个投票,结果是「可以,只要酬劳合理」以47%的压倒性优势登顶投票结果。

不知道大家怎么选呢?

回顾整场辩论,正方的一二辩其实阐述了同一个点:当工作与生活的关系失衡的时候,我们应该果断抽身而出。

一辩胡老师的总结特别好:

生活中没有一件我们深爱的事情不是爱恨交织的,在爱恨交织的人生里要如何找到自己的底线?

那就是在这份恨伤害到了爱的根基时,挥手告别。

三辩庞颖则是打「感兴趣的事≠感兴趣的工作」这个点,强调兴趣一旦成为体制化的工作,就不可爱了。

并且用「一个人干三个人的活,拿两倍工资」的比喻讽刺了996福报论,告诉大家,老板只拿你当工具人,只有亲人才把你当成人,要更好地生活而不是疯狂工作,打了一手煽情牌。

总的来说,三人的核心都围绕著「996已经严重影响个人生活」这个理念,非常统一。

反方的论述除了二辩以外,一辩三辩都显得不尽如人意。

一辩的观点和论述实在没什么价值,在这里我们不多聊,但我还是建议你看看视频,感受一下新奇葩许天奇的尬唱实力和rap功底。

二辩的观点紧紧抓著「兴趣」不放,认为只要足够热爱,让你不工作的时候反而更难受。

转而质疑大家面对是否886选择时纠结,不是因为正方所说生活的失衡,而是「外界的噪音让人怀疑这是不正确的状态」,发出「我不会886,因为我怕自己为了迎合别人的生活,而不配拥有自己的热爱」的呐喊。

乍听之下很有道理,但细品就感觉不对,这些真的是来自外人的噪音,而不是自己内心的疑惑吗?

如果没有发自内心的不解,而是坚定信仰「996福报论」,又怎么会产生不认同呢?

三辩许吉如本场大失水准,把视角代入到老板、创业者的角色去,忽略了这一部分群体与打工群体面对的天差地别的「付出与回报」的不对等,导致自己离开舞台,无话可说。

纵观整场,正方的发言从逻辑到情绪渲染都要好上一线,最终获得胜利无可厚非。

但我们还是想更全面地讨论一下辩题,「感兴趣的工作总是 996 ,我该不该 886?」

02 我们骂的是不合理的996

首先我认为,兴趣与996不冲突,只要你愿意,007都没有问题,问题是:你的兴趣能不能撑住996的压榨?

这个问题其实要问的不是反方选手代表的群体,因为在他们看来,996无法压垮他们对工作的热爱。

会产生这个疑问的是正方选手代表的群体,在他们看来,工作与生活之间的秤已经出现严重的失衡,兴趣快要不足以支撑他们996了。

失衡原因在于什么?收获≠付出。

996是违法的,是错误的,大家都知道。

但是它错在哪?不是错在996这个制度的本身,而是错在付出≠收获。

8小时工作制怎么来的?它是工人阶级同资产阶级长期斗争的结果。

为什么要斗争?那是因为在19世纪80年代的美国,工人们每天要劳动14至16个小时,有的甚至长达18个小时,但工资却很低。

大家应该注意到了,工资很低,工人们的付出≠收获。

「合理的996」是让付出=收获,当两者相等的时候,我们看到的是挑灯夜战、废寝忘食,鞠躬尽瘁最终猝死的员工。

就像华为、阿里、京东为什么总有员工猝死,为什么马云还敢公然说996是福报?因为他们能提供相应的报酬,所以员工也愿意996

但问题是,很多企业不能。

即便有一家企业做到了,大环境下其他企业做不到,他们通过不合理的996获取相对廉价的劳动力,雇主显然会更青睐于他们,倾注更多资源,而且在同等条件下获得更多利润,发展更好,于是以更多机会来诱骗更廉价的劳动力,而那些做到「合理996」的公司失去市场的同时还取得更少的利润,最终只有灭亡或者顺从。

996能够让人们接受的前提,就是整体的大环境合理化,并愿意合理化。如果永远只有一小部分企业做出改变,是没有用的。

但很遗憾,目前的大环境认同的是:多干活少拿钱,完全违背劳动者的诉求,并且这个观点千百年来从未改变,所以这样的996就是错的,是要抵制的。

为什么知乎在这个问题下票数最高的表态是「只要有钱就行」?恰恰因为劳动者反对的不是996,而是不合理的996。

我们想要的是付出=收获的996,而不是资本家洗脑给我们的那些所谓伟大事业、实现自我价值。

最人人头皮发麻的就是李诞的观点:人生的意义在于工作,只有工作才能带来快乐。

这种观点把亲情、友情、爱情放在哪里?简直一派胡言。

所有人都想有更好的物质生活,要实现似乎只能靠工作,但是我们「生活」里不是只有物质生活,我们还有精神生活。

那些产生疑问的人毫无疑问「生活」是不完整的,物质和精神已经失衡,他们才会思考自己是不是不应该像现在这样,过著只有工作的物质生活。

认为工作才是人生意义的人,毫无疑问,是他觉得的工作既能满足他的物质生活又能满足他的精神生活的时候。

为什么李诞能脸不红心不跳的说出这句话,因为他的工作,他的脱口秀能给他带来精神和物质上的满足,他的生活完整,他不觉得996甚至007对他来说是压迫,而是快乐。

那这个观点能变得合理吗?

可以,那就是在你觉得只有996才能给得出你想要的,完整的「生活」的时候。

03 「合理」的996值得追求吗?

话说到这里,可能有人会问,如果996合理化了,是不是就值得去追求?

我觉得不应该。

想一想就知道,为什么我们现在拥有的、合法的工作制是885,而不是那个「合理」的996?

因为早已经有相应的调查、研究表明,乃至在8小时工作制在我国推行之初,发表的相关文件《关于建筑业实行8小时,小礼拜工作制度的规定》里都已经明确指出:

工时过长,影响职工的身体健康以及文化、技术水平的学习提高。

再是合理化的996,都是不合理的,这是早有定论的事实。当一个人长期处于996的状态,他无法再有时间、精力去接受新的知识,提高自己,这个人就废了。

蔡康永老师说得很对,一家公司哪怕996得再合理,它的寿命你是不可预知的,至少目前来看大部分十分短暂。为了一个不可预知的未来,出卖提高自己的时间与机会,公司倒闭之后,就只能呜呼哀哉,我的青春喂了狗。

你可能会说,承受得住996的锻炼,不可能原有的业务能力没有丝毫积累、进步,他必定是一个比没有996的人在相应领域上领先更多的人,他有了薛兆丰老师口中更多的议价权

那些猝死的华为、阿里员工,哪个不是自己领域里的顶尖人才?公司倒闭了,他们会哭喊吗?

但问题是,那些996猝死的能人们,他们是本身就具备这种议价能力,还是在工作中逐渐锻炼出这种议价能力的呢?答案是前者。

人类的本质是复读机,工作的本质也是重复。

我们每天的工作或许都会遇到不一样的问题,会给人新鲜感,但是一个岗位上可能遇到的问题是有限的,所以你在某个岗位上获得的成长是有限的。

因为随著工作时间越长,对工作内容越发熟悉,你遇到的问题、挑战也会越来越少,每天只能重复性地解决某些方面的问题。

并且你的工作是996,这就使得你完全没有时间去进行别的自我的提升,于是你的成长从此停滞。

当公司倒闭后,你发现自己必须找到下一份工作,在自己专长的领域自然不用说,机会肯定有,但是你的青春已经没有了。

有更多的年轻人等著上位,公司凭什么要雇佣一个年纪大的「熟手工」呢?

你的很多经验都是用996的时间在岗位上泡出来的,别人一样可以。

所以蔡康永老师说的完全没错,在场的几位当老板的导师们都不适合辩这一题,需要避嫌,因为立起支持996的flag代表的是:

你正在为实现自己的理想,拉别人下水,还要告诉大家这是你们的荣幸。欺人太甚了吧?

所以无论如何,996,886。


很多人忽略了一个问题

现在的中国,除了个别垄断市场的国企,以及机关单位,还有多少公司完全没有996的?

中国近几年飞速发展,灭亚非超欧美,怎么超的?很大一个因素是靠的996甚至是007。

高铁地铁怎么造出来的?朝九晚五造的?

因为劳动力充沛,劳动力成本低,所以老板们可以使劲儿压榨。当市场上50%的公司开始996,你开个公司你说你要照顾员工不能996,你试试公司能活多久。

996是恶,我们要反对,但这个反对不是靠886来解决的。你886了,到新公司面试,HR问你离开上一家公司的原因,你说太累了,总是996。你觉得HR怎么想?

国内的很多市场已经渐渐过了高速发展时期,大学生越来越多,AI离我们越来越近。我们抗争996的最有效的方法,是提高自己的能力,在市场中多一些竞争力,让自己没那么容易被取代。只有这样,才会有机会进入更好的企业或者达到更理想的职位,让自己有资本对996说不。

也希望有朝一日,劳动法可以更健全,加班能得到应有的加班酬劳,从法律上提升用人单位压榨员工的成本。


这一期确实比较失望。正方必赢,但正方抛出的观点其实不痛不痒,不看比赛前也能预测的几点:消磨兴趣、为老板卖命、失去生活。反一纯属尬聊、反二的观点有真正辩论的思辨特点、反三观点注定无法与多为打工族的观众形成共鸣、他们恨老板都还来不及,怎么会去想老板的996是什么。

先说正方的三个主要观点吧。

1.996会让人消磨兴趣。但其实,使人消磨兴趣的不是996,而是多数人本来一生都找不到一个可以倾注极大热情的事情,或许因为资质平庸、或许因为懒、或许因为家庭条件、或许因为时运不济,所以多数人的兴趣其实都是浅尝辄止,可以说能将这些兴趣吓退的,除了996,还有物质条件、天赋等无数的客观原因。就算没有996,给你一个955,最终也你的兴趣也只会是反方说的温开水而已。所以,正方将一个人兴趣的磨灭归咎于996本就偏颇。

2.为老板卖命。这是我最反感的观点,就如同我反感给老板卖命一样反感。就如同我反感给老板卖命一样反感。这完全是情绪挑唆式的演讲。996确实是在拿命换钱,但是可能有些地方,你拿命都换不回来钱。而且商品社会本就如此,用人道主义的呼唤来抨击商品社会的残酷当然无懈可击,让对手毫无招架之力,但是这个观点能说明什么问题呢,你告诉我996是为老板卖命,这样不好,那是因为你本就可以不用卖命。对于没得选择,886了这份996的人,下一份还是996,你的人性呼唤有什么意义呢?

3.失去生活。这一点反二拆解的很好。所谓失去的只是正方认为的最被认可的一种生活:生活和工作的平衡。诚然,我们每个人都追求生活和工作的平衡,但不能因为大多数都追求这种生活,就来bb那少部分的工作狂就是不懂生活,没有情趣。也许你的茶余饭后休闲娱乐在别人眼里枯燥无聊呢。这个观点正方又感染了大家的情绪,广泛引发共鸣,但作为论点这能说明什么问题呢?如果这个观点都能成为论点,这个观点背后的逻辑不过是多数人即正义。

反方的论点可能更应该从反二的点展开。比如多数人的工作都不是感兴趣的,能做一个感兴趣的已经难得,如果因为996而886是不是太幼稚了,最终让你选择886的,应该是认识到你的能力、性格、预期只能让兴趣停留在兴趣,而非事业。

最后我是特别反对996的人,上一份工作985,我都果断辞职。但仅从辩论来说,正方的主要观点的表述方式没有发挥出必胜题目的力量。


我觉得题目最好修改一下,不是感兴趣的工作,而是赚钱的工作…

要不要886取决于公司给不给你算加班费

不算,剥削,赶紧886

算,掂量掂量,值不值

怪就怪自己生在中国,什么最值钱,人才最值钱,一般劳动力不值钱,人工不值钱。

可怜身上衣正单,心忧炭贱愿天寒

有得选么?找好下家,待遇更好,你还犹豫个啥?分明就是没得选啊。你不工作,哪里来钱?到底拜不拜不还是看自己么?能买水蜜桃谁爱破烂杏啊???

我觉得薛教授有一点说的很惊艳。你以为你是在和老板pk么?你是在跟你的同事pk啊。事实就是你前脚提出辞职,后脚就有人顶替了。你不愿意996,有的是人愿意啊。谁慌?



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