納什是諾貝爾經濟學獎獲得者,《美麗心靈》這部電影中,納什對圍棋產生了興趣,在普林斯頓大學校園裡與人對弈,輸了後說:「圍棋是有缺陷的遊戲」。

圍棋是不是真有缺陷,這個我們無從回答,也許現在棋力最強的人工智慧阿爾法元(AlphaGo zero)知道,但電影中的納什之所以這麼說,是因為他認為,他先手落子的話,然後每手棋都是在評估了整個棋局的情況下,做出的最合理策略,即每一步都是最優解。因此,他認為各部分的操作都沒有錯,那結果也應該是正確(勝利)的。

約翰把做數學的思維遷移到了下圍棋上,所以沒有辦法理解,因為他套用錯了看待圍棋的認知結構或模型。後來的博弈論表明,選擇最好的一步也不一定收穫最好的結果。

首先,納什對圍棋的認知有限,他認為他的每一手棋都是「最優秀著法」,這個前提就不一定正確,因為即便他的每手落子都是局部最優,卻也未必是全局最優,圍棋是局部必須服從全局的智力遊戲。其次,他落下的每手棋顯然也並非是「局部最優」,因為他棋力有限,要找到「局部最優」也非常難。

當年圍棋不貼目的時代,日本圍棋天才秀策獨創一種堅實無比的棋路,後世將此稱為「秀策流」,但凡只要有人問起他勝負,他只要說一句「我執黑」,大家即知他獲勝。這才真的可以說是每手棋「最優」,在不貼目的對局格中,執黑一方始終保持先著效率,正常進行下去的話能確保勝利。

但納什在圍棋上,與秀策之間差了十萬八千里,他說他的每手棋「最優」,那近乎玩笑了。


我認為納什是對的,就像秀策所說只要執黑就可以贏。圍棋只要每一步是正確的,那麼先行的一定贏,納什沒有贏是因為他的選擇不是正確的,也就是他的分析能力沒有得到那一步正確的。阿爾法狗可以證明了每一步正確是多可怕!同理這種棋類遊戲,包括其它有著嚴格規則的遊戲,先行的一定能贏,只要你不犯錯,龜住!


是的。

先手者如果每手都是最優解,則必然贏。

問題是沒有人做到每手都是最優解。然而演算法可以,電腦可以。

所以說,人類棋手實際上是在等對手犯錯誤,而自己不犯錯誤。實際上,這也做不到。只能是對手多犯錯誤而自己少犯錯誤。

而這種策略在電腦面前都沒用,只要電腦的演算法能夠足夠強大。


<<美麗心靈》是關於20世紀偉大數學家,1994年諾貝爾獎得主小約翰?福布斯-納什的人物傳記片, 是一個關於最偉大的數學家的故事。

這麼牛的一個人說的就正確嗎?不見得,圍棋起源於東方,所以和西方人的思維方式會不一樣。

他下圍棋的目的就是想證明個人英雄主義,和現在好萊塢很多大片一樣,一個人就能力挽狂瀾,拯救世界。但是圍棋的思維方式恰恰相反,圍棋的每一步以及每一個局部變化都要考慮到全局,也就是局部要服從全局,以大局為重,比如十決中的舍小就大,棄子爭先等。

雖然最後的結果他以大敗告終,但是他也從失敗中受到啟發, 幫助他得到了博弈論的精髓 。(就是田忌賽馬,用那匹馬出戰要從全局考慮)。


我個人的見解也是同意這個看法,基於現有緯度,三維世界的一切不帶有四維空間時間線性的一切都是有缺陷性的,圍棋在未來,一定會開發成為三維立體的一種棋子。

也就是說,在未來的圍棋,是三維的,上下左右前後進行圍堵的一個遊戲。目前來說也是可以做到的,在三維的世界,要比二維的平面的圍棋更加的合理和接近真實。

至於一些影視作品和文學作品等等中,圍棋經常化身為交戰的暢景,棋子成為了兵馬的廝殺。其實也是有一定的道理的。

只不過是在除去地形,機動性,財力的基礎上,假設雙方對等,模擬互相進攻的情況。

圍棋的氣,第一,是同於古代人對於氣場,環境,風水的影響,即:活水,通風這種氣場開放的環境有利於生存。封閉,死水的環境不利於生存的基礎上制定的,棋子被全部圍堵後因為失去氣而死掉,拿掉。

第二,則是在交戰過程中,被包圍的一方,往往因為失去了士氣的氣而被殲滅。至少在實力對等的情況下,包圍和被包圍的士氣是不一樣的。

那麼,先手的一方,肯定佔有優勢。如果單純從公平的角度看,或者極限的智在未來是肯定解出唯一的一個解,即:肯定有一套走法,以每一步四個分支應對的套路,來保證先手者必贏的局面。

也就是說,當智能高到一定程度的時候,就會有後手的智能機器人因為預判,可能在對方智能機器的先手第一子的時候就選擇投降的情況出現。

因此推論,緯度越高,棋越完美。


如果你仔細研究過圍棋規則,就一定會發現:無論它從什麼基本公理出發,最後在邏輯上都會導致無法完全自洽的。特別是要達到由機器(機械)自動判定勝負的目的時,必須不斷再加入其它補丁判例式規則(即帶有人為約定的法則),但這加入的新規則,又會帶來新的邏輯不自洽。我理解納什說的缺陷,可能與此有關吧。

實際上,哥德爾的不完備性定理,也從理論上說明:任何公理系統,都無法完全邏輯自洽。


不要太在意所謂名人的話,確保每步正確的最優的,下過圍棋的人都知道,後面一步所謂的最優解是前面所有步路歷史總和函數,那沒問題就變成圍棋從開始下至終盤存在唯一最優解,你覺得存在嗎,如果存在,這個最優解是啥?約翰納什畢竟有精神病經歷,思考問題的角度也許出人意料??????


圍棋是有缺陷的遊戲,這個定義完全正確!但又有哪個遊戲沒有缺陷呢?世界上又有什麼事物是完美無瑕呢?一人如果,設有掌握遊戲的規律和相關技巧,不能從遊戲中得到樂趣,其抱怨就順理成章了。沒看過這個電影(看過片段)。


井底蛙之膚淺所見。。井底蛙比喻的就是視野所限妄自尊大的人喜歡妄下結論,實際上人類對科學的世界還知之甚少,或許億萬分之一都不到,別說什麼諾貝爾獎得主,那也只是階段性成就罷了!


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