海賊王連載二十年,是一兩代人不滅的記憶。其結局是會讓人驚嘆佩服,還是僅僅會讓人對一部好的作品的完結表示可惜與留念呢?


前兩天剛回答了一個問題 直接複製過來

我不喜歡辯論,我喜歡討論!我已經發過幾個貼說明了海賊王這個故事的一些看法!

但是我覺得連討論都很困難

比如這話有些人居然說路飛挑戰凱多有問題!不識大體,不再是大智若愚的路飛了,不讓他們爽了!問題是這個故事的全貌是凱多衝擊波毀滅了御田城遺址,路飛不知道夥伴生死激憤下對凱多出手,尾田怕讀者看不明白還特意安排了路飛與羅的對話來說明。這麼簡單明白的劇情,完全符合路飛人設的情節居然還有相當一部分人看不懂,只能說是無奈!我一直都說海賊王非常簡單甚至幼稚 海賊王有三個要素 冒險 夢想 信仰。冒險是身 夢想是心 信仰是魂。草帽海賊團冒著生命危險馳騁在大海之上,穿過各個島嶼,每個島嶼上的地理風貌,風土人情,都大量借鑒現實社會中不同時期,不同地域的文明。驅動草帽海賊團,勇往直前,直面終點的就是他們各自身上的堅定不移的夢想。在故事的每個大章節中都體現一個主題價值觀。章節中的反派大boss堅定信仰這種價值觀,並且反派boss的行為,能力,邏輯乃至客觀環境都在呼應這種價值觀。最終由路飛的自由,擊敗反派boss的價值觀,完成呼應。

把這三點糅合在一起成為一個故事。就這麼簡單!

我認為這個論壇很多人根本就不不能理解第三點 比如路飛與卡塔庫里一戰 萬國篇的主題就是人性路卡一戰本質上就是人性之戰尾田特別用鏡子果實的環境設定了一種氛圍在一個鏡子的世界裡兩個能力雷同但人性相反的人的對決這場戰鬥路飛 獲得了能力上的提升卡塔庫里 在精神上回歸了人性這是非常精彩的一戰

我相信不能理解這一點的人也一定不能明白

克洛克達爾為什麼要殺羅賓路飛在空島為什麼一定要敲響黃金鐘為什麼一定要用屠魔令毀滅司法島莫利亞為什麼一定要用影子集合地和路飛硬拼為什麼甚平自己不出手一定要路飛挽救魚人島為什麼要這麼多人在最後關頭保護路飛對抗多弗拉明戈為什麼山治沒怎麼出手的萬國篇會叫山治年以及為什麼卡塔庫里莫名其妙的要自殘與路飛公平決鬥!我想你們一定不會明白

尾田榮一郎非常明白的告訴讀者海賊王是一部少年冒險漫畫,劇情上不會為了讀者的長大而改變。

在這種情況下,如果你既不能理解海賊王的內在的價值邏輯,又要忍受不斷重複的島嶼循環劇情那海賊王可不就是處處漏洞,毫無邏輯了么?我並不想說服誰,這毫無意義。我想你們以後開會的機會會非常多,一邊追連載一邊不斷開會!這挺有趣的!

兩年前感人場面多,是因為尾田在兩年前想表達的東西本身就是「夥伴」以及「夢想」。

因為兩年前草帽團一直處在招收夥伴的時期。即草帽團在第一部一直處於成長期——新成員不斷加入,陣容不斷完善。所以,在冒險過程中,夥伴的故事就成了重中之重。

在夥伴加入時,夥伴離去時,尾田就得煽情一把,講述一下他們的過去。著重表現一下羈絆。從船長路飛,到第八個夥伴布魯克,都是如此。

發誓要讓自己的名字響徹天國的索隆。

在可可亞西村被阿龍統治十年,為了贖回村子,守護貝爾梅爾的橘子田到處偷錢的娜美。

吹牛大王烏索普給我們演繹了「狼來了」的故事,謊話成真,無人相信。結果黑貓海賊團真的來襲,烏索普發誓要讓自己的話成為謊言,即便遍體鱗傷也想保護村子。

山治和哲普深厚的羈絆。臨走前告訴他別感冒了。

喬巴身為「異類」被人們視為怪物。

青雉說羅賓一定會帶來災難。路飛還是義無反顧救她,為了救羅賓大鬧司法島,面對世界政府沒有絲毫怯懦。

弗蘭奇為路飛造了船,想親眼看到自己的船走到世界盡頭。

布魯克和拉布的羈絆橫跨五十年。

路飛自己呢?路飛和卡普的祖孫情,三兄弟的羈絆。路飛死都要救艾斯的吶喊。

火燒梅麗號,配著神曲Dear friend,賺了多少人的淚水?

幾乎所有的夥伴都是在兩年前收進來的。所以兩年前的劇情重點突出夥伴的故事,夥伴的過去。夥伴之間的羈絆。等到布魯克上船後,草帽團的陣容已經成熟,劇情進入兩年後,除了甚平,路飛再也沒有邀請別人上船。

另外,兩年前,路飛是單團航行。除了和夥伴相關的原因(比如為了救羅賓去司法島,為了救娜美去可可亞西村)之外,基本上是走到哪裡算哪裡。對未來的路線沒有一個固定的規劃。戰鬥也基本上是草帽團自己去承擔,和別的海賊團鮮有交集。所以兩年前路飛冒險十分自由,可以無限放飛自我。空島篇是我覺得「冒險元素」最濃的一個篇章。

布魯克上船,草帽團陣容成熟,尾田就開啟了香波地群島篇,讓他們全部被打散,準備畫完頂上就開始兩年後的劇情。說到底,在他的預期中,兩年後的重點就不再是兩年前這種一路冒險找夥伴的模式了。所以要在兩年前讓草帽團的成員穩定下來。

相比起兩年前,兩年後更加註重討論OP本身(畢竟夥伴的羈絆在兩年前表現得差不多),劇情隱隱朝著最終局面發展,尾田在加快進度。

而且我們可以知道,從漫畫598話《兩年後》,一直到現在的927話,整整329話的長度之中,草帽團僅僅加入了甚平一個人。要是從漫畫489話《第八人》開始算起,草帽團也有非常長的時間沒有再出現過新夥伴了。

就是因為兩年後的草帽團已經基本成熟,不再需要像兩年前那樣不停地招收夥伴。

沒有了新夥伴,那怎麼表現兩年前那種夥伴間感人的場景?重複講?有這個必要嗎?

沒有。

而且,兩年後的劇情是有明顯的發展聯繫的。路線也是提前決定好的。而且自從魚人島篇後再也沒有單團冒險的套路了。和路飛聯盟的人越來越多,陣容越來越龐大。路飛的航行路線得提前規劃好,龐島篇之後,未來的劇情走向已經決定——去德島毀掉明哥工廠,去佐烏和羅的夥伴們會和,去和之國準備和凱多開戰。錦衛門,勘十郎,桃之助,加洛特等非草帽團的篇章人物一路跟著路飛航行。錦衛門等人更是經歷龐島,德島,佐烏,直到現在的和之國這四個大篇章。這在兩年前是從未出現的情況。

兩年前OP不過是嘴上說說,實際上依然讓人覺得遙不可及。但是兩年後,四塊路標歷史正文已經知道三塊的所在地,路飛已經得到其中兩塊,而且羅賓成為了世界上唯一一個能夠解讀的人。拉夫德魯不再遙遠。

另一方面,四皇積極進行軍備擴張,世界最大地下中介人多弗朗明哥倒台,黑鬍子毀掉革命軍總部,草帽團大鬧蛋糕島,革命軍向天龍人宣戰,現在已經在聖地開始了戰鬥。如今路飛聯盟(草帽團,紅心團,貓腹蛇俠客團,犬嵐火槍隊,和之國武士以及未來未知的助力)馬上又要和凱多開戰。一系列令人震撼的大事件發生。

兩年後要表達的東西已經和兩年前完全不同了。夥伴之間的情感表現相比起兩年前不再那麼強烈,畢竟該表現的真的已經表現得差不多了。所以與其重複兩年前的主題,不如轉變風向,去講新內容。

兩年後能讓我記住的草帽團的感動場面,只有山治哭著說他想回桑尼號上,路飛笑著說,那我就把大媽的婚禮給砸了。

並不是說兩年後沒有「夥伴」和「夢想」了,這個主題依然存在而且很牢固,只是側重表達的東西卻改變了。

結局的話,其實尾田應該已經想好了結局,目前一切都還在他的掌控中。我希望海賊王的結局是開放的,引人遐想的。其實就算有缺憾也沒什麼,有缺憾才值得讓人回味。


海賊王的結局本身就令人惋惜,還是假裝那天永不到來吧。


無所謂會不會有好的結尾。

追海賊很多年了,越來越不關心結局會是怎樣。路飛是否打敗了黑鬍子當上海賊王,索隆能否擊敗鷹眼成為世界第一大劍豪,龍最終有沒有擊潰世界政府創造新世界……

都無所謂。

尾田所構築的龐大世界,埋下的巨額伏筆,到了故事後期會不會逐漸崩潰,對我來講其實關係不大。

真的,只要能每周看到這部漫畫,看到熟悉的臉孔,看他們嘻笑打鬧,在大海上自由馳騁就夠了。

就像沒有多少人會批評《烙印戰士》在中後期故事有些崩一樣,尾田和三浦健太郎這種有才華、有實力的作者通過優秀的、有深度的作品給我們的生活潤色,給讀者們一場觸手可及的夢境,就足夠了。

崩壞的結尾?管他呢。不管海賊的故事到最後會發展成怎樣,我都會不遺餘力的熱愛這部偉大的漫畫。

當然,有一個前提,桃之助必須死。


四大名著的結尾也另很多人惋惜,但並不妨礙人們喜歡

即便是童話故事「公主和王子幸福地生活在一起」,這句話也令人惋惜,因為一個故事結束了

你惋惜的不是結局,而是它結束了


最近在追一檔娛樂節目,叫《樂隊的夏天》。其中有個樂隊叫「九連真人」,走的是新金屬風格,唱的是客家方言。

大多網友對這隻樂隊的評價是「初而驚艷,中為疲軟,漸顯無趣」

九連真人

這樣的評價像極了近些年讀者們對《海賊王》所說:

「頂上之後無海賊」、「自己抄自己的德島」、「不知所云的大媽篇」、「邏輯混亂的和之國」

凡此論述,還有許多。

我曾試著總結這些讀者的觀點,並提煉出了以下幾個被反覆提及的詞:

「冗長」、「戰力崩壞」、「故事缺乏邏輯」。

其實這些說辭和樂迷評價「九連真人」的話,如出一轍。「一直唱客家話,聽不懂」、「沒有新意,曲風單調」、「這樂器加入的突兀」

但是「九連真人」卻得到了中國最負盛名的音樂製作人張亞東先生,這樣的評價:

你們背負的實在是太多,當所有人都在國際化的時候,你們卻走著相反的方向。這條路很難走,你們沒有可以借鑒的人。很好,真的特別好。

張亞東誇讚九連真人。

作為流行文化的音樂和漫畫,必然是服務大眾的。可作為普通大眾的我們,卻沒有資格去給一部殿堂級作品下定義。

為什麼?

專業素養不夠。

當一個漫畫讀者,看不懂章節故事裡的起承轉合;讀不明分鏡中的潛詞暗語;理解不了人、物關係間的邏輯設定,便拋出一些全無考究且僅憑感覺的「辭彙」,其本質是一件沒有私德的事情。

居魯士「十年一劍」的分鏡,早已打破了漫畫的空間和時間界限。

有趣的是,讀者嫌「冗長」時,和之國卻漸顯人民戰爭的傾向,磅礴之勢,力求亘古無二。

讀者計較「戰力崩壞」之際,卻發現這「崩壞」的素材來源,多是來源於網路時代的腦補。

讀者吐槽「邏輯不明」,大媽篇中喉管的分鏡勾連起羊之家的全部,黑童話至此成形。

喜歡是一種認真,不喜歡,理應也是一種認真。它是一種態度,更是對這個行業熱愛的尊嚴。

冗長的前提是言之無物、戰力崩壞的根本是作品實錘、邏輯不明則理應是章節完結,還難以自圓其說。

可《海賊王》連載二十餘年,你說它冗長,他每一章都給你一個完成度極高的答卷;你腦補戰力崩壞,可諸多信息又可腦補出戰力合理;你笑它邏輯不明,誰又曾想這二十年他完成了一個又一個伏筆閉環。

能在有生之年見證這本註定殿堂級的作品,從連載到完結,是一件多麼浪漫的事啊?

尾田說《海賊王》是一部少年漫,不會隨讀者的成長而成長。看了二十年《海賊王》的我,不禁對此暗笑。

對啊,你早就達到一個高度。只有當我們經歷更多的人生,看過更多的風景,學習更多的知識,才能有幸窺得你本來的高度。

這是成長的必然,它教給你我的不是「過度解讀」,而是進展其長的對一件事、一個人、一幅畫進行「專業性」的解構。

於是,決定一部流行文化作品是否會爛尾或不合格的,從來不是我們這樣的普通的大眾。而是像張亞東這樣,業界最為專業的人。他們的專業素養、閱歷、知識結構,確保了對該作品最為客觀的判斷。

聞道有先後,術業有專攻,如是而已。

那麼《海賊王》會不會給我們一個令人惋惜的結尾?

對我而言是必然的。

我們總要和那個年少的自己說再見。

成人的瑣事,擠滿了你我的夢;生命的離別,讓我們對失去習以為常;熱血原來真的會涼,多幾千工資,就會選擇背井離鄉。

那些曾視若珍寶的,隨風霜被世俗隱匿,《海賊王》也會如是。

但我知道,有些夢又早已刻在了骨子裡,就像草帽海賊團的冒險一樣,每一場冒險,都是離別的開始。

一期一會,會定必離。有幸這青春有你,照亮那夜裡不甘的夢。


許多知友對"專業素養不夠"一句意見頗深,在此我做一個集中解釋,並另不開貼回復,望諸君見諒。

什麼是評論,簡而明之「評析論證」。沒有這個過程,便是「表達」

更何況,這裡是知乎,凡事就要講論據和論證。單純的表達觀點,說一句「好或不好」,都是有可能被瓦力摺疊的。

因此,說其不好,歡迎從故事結構、分鏡表達、內核闡述、思想傾向上做筆墨,反之亦然。

不好說的有理有據,我個人也會拍手稱快。

畢竟評論是沒有唯一導向的,百家爭鳴,才能百花齊放

毛主席筆。

審美有不同,喜好有不同,並以此不同,細細解剖,與眾分享,這是好事,這樣才是稱得上「評論」的獨立思考。

你要說海賊王又沒有問題,當然有,很久之前我便寫了一篇論述「海賊王美學處理的多樣化,導致其層次感複雜,進而影響了整體節奏」。

《海賊王》有什麼敗筆??

www.zhihu.com圖標

我也是大眾,但大眾可在自己擅長的領域,提升專業素養,去為愛或不愛發聲。這樣才能將「實之有用」的觀點傳遞下去。

說這些的原因,不是說大眾不能評論。而是互聯網時代把一切本就「重」的東西,「輕」量化,在偏離其本意的情況下,卻又跟不上「生產力」,這是不可取的。

但是在如今的互聯網時代「評論」和「表達」漸漸模糊了邊界。

即使二者趨同化明顯,我個人在當下也認為他們仍尚有不同。因為原屬於「評論」的這一部分生產力沒有跟上去。

最有代表性的例子就是影評。

教父鎮樓。

20年前的影評,至少要做到鏡頭語言的分析戲劇衝突的邏輯整理,但是現在影評(各平台)大多以一種「輕」量化的方式來闡述故事和人物的「合理性」。

放在20年前,這是屬於戲劇衝突的邏輯整理部分。但存在,即合理,因為大多數受眾並沒有相對的專業素養,用以get戲劇理論的東西。停留在故事和人物的「合理性」恰到好處。

可是,影評和流行音樂能下沉的前提,是「生產力」跟上了。

無數專業人士有意識的在15年新媒體崛起年代,展開了一場知識下沉運動。並以他們為核點,放散給更多人。

但是,動漫的生產力卻沒有跟上。

它在當前並不適合「評論」和「表達」一體化的下沉運動。

因為從一開始,我們就缺乏這一行業的下沉基礎。於是這一行業的互聯網「評論」及「表達」亂作一堂。

許多未曾了解過中國動畫兩次革命的人(《大鬧天宮》《哪吒鬧海》),就敢質疑兩次革命的存在。甚至質疑這兩次革命的主旨是「反抗」。

關於「革命」可參考《國產動畫電影的傳統美學風格及其文化探源》作者:肖路。

究其本質,是因為缺乏專業的人做引導,進而下沉。

創新的前提是繼承,「評論」輕量的前提是該知識業已「下沉」。

也就是說,即使是流行文化普及大眾,他的前提也一定要是專業人士背書,然後才能達到知識下沉和信息輕量化。

哪怕它本身是娛樂消遣,前提也是要經歷了這一步才行。沒有經歷這一步,就好似現在國內的美漫行業,除了「毒科普」以外,更多的是一堆沒有辨析的西方文化意識輸入。

因此,也就有了最近的上氣事件,強行為米老鼠和漫威站台的受眾。

美漫近些年在大陸輸出太過於快,因此沒有得到有辨別的「下沉」。

這不是只要求自己就行了的,而是要形成一個態度。態度是可以傳遞的,夯實好自己,和更多的有著同樣想法的人,一起建立框架。才會有一天,實現動漫「評論」到「表達」的一體化、輕量化。

這是一個過程,循序漸進,才終有所成。


再惋惜也比隔壁結婚生子走向人生巔峰,再拍兒子傳好。

不過我還挺想看路飛和漢庫克結婚的,真香。


我不是那種喜歡比較誰強誰弱,猜劇情走向的海賊迷。

我只是喜歡醫生的粉色櫻花樹,喜歡那隻頭上被畫了海賊旗的大鯨魚,喜歡薇薇手臂上黑色的十字記號,喜歡布魯克唱的「哦嚯嚯嚯。。。「,喜歡頭倒插在煙囪里的綠藻頭。。。。

所以只要人設不崩,只要他們還在一起,我就永遠喜歡草帽海賊團。


其他的不管,只要桃之助死了就是好結局…


零幾年,在網吧,上網百無聊賴。忽然看到隔壁桌在播放海賊王,剛好是空島。香吉士跑去跟艾尼路借個火的片段。一下子就把我吸引住了。然後我就盯著他屏幕一直看了好久。

然後我就從頭一集一集的看,一些經典畫面看一遍就不會忘了。

路飛要挾索隆上船的一幕;

紅髮被山賊調戲暢懷大笑,紅髮斷手的一幕;你向我潑酒、向我吐口水。我會笑笑就過去了。但是敢傷害我朋友的人我絕不放過!

路飛為了一隻小狗打架的一幕;路飛拒絕了解真相而是選擇散步,並為娜美毀了畫航海樓房;

索隆與鷹眼決鬥寧死不退,背後中劍是劍士的恥辱!

路飛克制性子並阻止別人干擾索隆決鬥的一幕;

路飛在羅格鎮臨死前謎之一笑,索隆香吉士娜美烏索普,對不起,我要死了;

路飛和鯨魚決鬥並立下約定的一幕;

沙國和營救羅賓時香吉士的急智操作真9(6翻了)

路飛交代索隆救斯摩格很讓人佩服;不問緣由救下羅賓,並接受她上船;

為了羅賓與世界政府正面開戰,不畏屠魔令,烏索布射穿海軍旗幟那一幕很燃;香吉士一句,能夠原諒女人說謊的人,才是真正的男人!這才是紳士;

黑鬍子和路飛在酒吧的第一次遭遇:人生中總有那麼幾次,你找不到打架的理由啊!說什麼大秘寶已經過時了,說什麼夢想已經過時了,人的夢想是不會終結的,黃金鄉是存在的啊!

而黑鬍子一步步登頂四皇為我們刻畫了一個真實的海賊梟雄,我雖然不能讓世人愛戴我,但我能讓世人恐懼臣服;

打倒莫利亞後,熊進場收割,索隆和香吉士爭先拿命相抵,讓人感動夥伴精神;

喬巴那段,額,我比較印象深刻的是那句,非常時期的特殊食材,對不起各位喬巴迷了;

烏索布為梅林號與路飛決鬥;索隆不惜得罪所有人也要維護路飛船長的尊嚴;

路飛拒絕雷利告知op相關線索也很霸氣,無聊的海賊遊戲他是不會玩的;

蛇島兩姐妹想殺他,他卻選擇第一時間保護了兩姐妹!雖然你想殺我可我沒想殺你;

推進城mr2小馮無私的友誼讓人感動;

頂上戰爭艾斯幸福的落淚,感慨人生有了活著的意義。白鬍子回憶往昔,面對財寶無動於衷。你最想要什麼呢?紐蓋特!家人;

然後克比鼓起勇氣的拚命吶喊,也讓我感動。(青雉:極端的正義有時會讓人瘋狂)

路飛結盟時認可桃之助的獨立同盟人的地位讓我比較感懷。

也許有人會拿路飛主角光環和越獄王說事。但是這一切都可以用龍的那一句經典語錄來解釋:從心所欲的活下去,攜帶著所有的偶然與志向,問鼎天下!

你可以理解為一次次的主角光環就是偶然與志向的碰撞,畢竟這是少年熱血漫。(蒂奇蟄伏白鬍子船上二十多年,也曾想過希望渺茫,如果沒有找到暗暗果實就一輩子呆在白鬍子船上。這就是偶然與志向的碰撞,是宿命選擇了黑鬍子。)

海賊王惡魔果實匪夷所思,霸氣之戰讓人眼前一亮,拳拳到肉更是讓人熱血沸騰。但我們看的並不只是拳拳到肉的戰鬥。關於戰鬥印象最深刻是三個地方。

1.在空島一拳ko了艾尼路後敲響了那個黃金鐘,為了那個世代被嘲笑吹牛大王的家族正名;2.一拳打飛了天龍人為章魚小八!這兩次讓我眼前一亮的也不是戰鬥本身

3.而戰鬥本身的那次沒有過多果實buff沒有霸氣而是和cp9路奇你一拳我一拳戰到脫力的體術!最後那個三檔巨大拳頭揮出讓我印象深刻。也許最簡單的就是最好的最經典的。

經典畫面太多不可能全都列舉,我看的海賊並不是那些四檔五檔果實覺醒霸氣預知的決鬥!

爛尾是不可能爛尾的,就是讓我感動的畫面少了,更新每次打算養肥了再殺,卻發現怎麼也沒養肥。最後我還是期待海賊王的完結路飛的登頂,黑鬍子何去何從,紅髮拿回那頂質量超好的帽子,夥伴們的夢想一一實現。

op到底是什麼呢?會不會是一張藏寶圖呢?


謝邀。

不會的,尾田說過他的漫畫是給少年看的,他會去迎接新的少年,而且結局他早就想好了,相信不會讓我們失望的。


惋惜的結尾算好的,海賊的羅傑寶藏和紅髮東海斷臂基本上屬於兩個怎麼都難圓的坑。

一開始尾田都沒想會畫這麼久。開始都把羅傑的寶藏想好是啥了,現在原來的方案肯定用不上了。

你說找到一堆財寶肯定俗。

你說光是一碗雞湯打發人的話,讀者和我都要挖鼻孔了。

其實我想了一個方案,就是最後的寶藏是穿越果實。找到了羅傑的寶藏,又可以去新世界開始新冒險,漫畫又可以繼續無窮盡的畫下去,豈不美哉!

反正現在時間果實都有了,憑啥就不能有穿越果實。

以上是我瞎扯的,溜了溜了。


這麼說吧

現在海賊王無論什麼結尾我都不會覺得惋惜,除非爛尾(爛尾主要體現在開掛,邏輯不符,戰力嚴重崩壞等方面,就目前看來,戰力控制住了。只要不開掛,邏輯自洽不會爛尾)

哪怕腰斬在和之國,大家團滅

你以為逐夢的重點真的是完成夢想么,已經不是了,你有過夢,努力過,奮鬥過,哪怕失敗,你也是令人尊敬的失敗者

而且在這個過程中你沒有感動,沒有悲傷,沒有開心,沒有宴會,沒有朋友,沒有經歷才是最悲傷的

現在OP是什麼已經不重要了,到了就好,就算不到又怎麼樣呢?這起碼比什麼都不做慢慢到了最終之島好很多


烏索普不死就行。


不會的,尾田20年如一日的胸懷少年心,夢想永不終結


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