【小高和剛x打越鋼太郎】群雄割據的遊戲界，創作者該如何生存
承接上回，這次依然是《彈丸論破》與《極限脫出》主創小高和剛與打越鋼太郎，關於Tookyo Games的訪談。
群雄割據的遊戲界，兩位創作者的生存策略是什麼？作為創作者，他們有什麼堅持？那麼就一起看看兩位怪才的人生策略吧。
營銷這東西，就算想也沒有用！
——剛才說到海外市場，你對具體的營銷有什麼想法嗎？
小高：嗯，營銷是什麼？
——啊……（笑）。
打越：樸素的提問呢
小高：認真講，"用戶群分析"基本都是紙上談兵。不管是《機動戰士高達》還是《新世紀福音戰士》，都不是營銷的結果吧。我明白那種模糊的"賣點"，但營銷辭彙，終究只是幫助自己做喜歡的事的"權宜之計"。如果想要做女孩當主角的遊戲，只要說"你看，《尼爾：機械紀元》不是火了嗎"就可以。
打越：我明白。
小高：做遊戲需要花費數年時間，需要在這段時間裡面一直維持情緒高漲的狀態。企劃階段與發售相隔3~4年，所以早期營銷有沒有用，其實都不好說。
——說的也是。不過就算是以獨特聞名的"新海誠"，被川村元氣這個製作人來推動後，《你的名字》才造成了奇蹟。哪怕是一樣的東西，不同推廣策略也會產生不一樣的結果。
小高：這麼說我就懂了。我認為真正懂營銷的人並不多。大多數人不過是跟風，說"這東西流行，所以去做吧"。從某段時間開始到處都是擬人化遊戲，這也是營銷的結果吧。
我們能夠遵守的底線，就是做自己心底覺得有趣的東西，回報觀眾的信賴。我想珍視"想要做什麼"的心情，畢竟除了喜歡就沒有其他武器了。
——在現在遊戲工業化的時代，由強烈的創作慾望，做出的"強烈表現"反而非常少見了。喜歡直接飲用"可爾必思原液"的只有一部分好事者，大多數人還是要稀釋一下。
打越：或許是這樣。我玩推特時，有人問我"我想當作家，所以要寫什麼才好？"然後當時我的想法是"如果連自己想要些什麼都不知道，那就當不了作家吧？"
我覺得人有種"想對世界訴說的熱情"，然後在熱情自然的推動下，才誕生了好作品。小高本人應該不會同意，我在小高作品，尤其是《彈丸論破》"江之島盾子"身上感受到對社會的憤怒。然後在《尼爾：機械紀元》裡面，也能感覺到了相似的東西。
小高：我認為，作家有兩種類型，就是"天才"與"追隨者"。打比方的話，上田文人（遊戲導演，代表作《汪達與巨像》）能把內心模糊的感覺做成東西，這種人是天才。另一邊的大多數創作者。他們的動力來自"想做那種東西"，甚至可以說是在"抄襲"。但他們確確實實有自己的"喜歡"。"打動別人"是創作的結果，不是事先的考慮。實際上《彈丸論破》，最初也沒想過哪裡歡迎。
——結果收穫了許多女性玩家，在發售之前誰都沒有想到吧。
小高：沒錯。"為什麼沒想到在這方面搞營銷！"我真的這麼想（笑）。
一起：（笑）。
"大齡中二"的遊戲劇本創作
——兩位在年輕時就一直在想"做什麼"？
打越：年青時寫過一些見不得人的小說……（苦笑）
小高：我就是那種一直都好不了的"中二病"。中學的時候就在想"絕對不當上班族"、"不想碌碌無為"。有段時間做音樂與電影，最終去寫遊戲劇本了。
我還認為，哪怕在現在，"遊戲業界是最容易吃香的"（笑）。你看，我這種糊裡糊塗的傢伙都能隨便做東西。而且我做遊戲的時候，"劇情震撼人心"的遊戲並不多。
打越：最近被震撼到的，就是《尼爾：機械紀元》了吧。
小高：《命運石之門》結尾也把我震撼到了，並不是完全沒有類似作品。但當時我看到了很多讓人覺得"更用心些就好了"，只是在湊字數的作品。
——原來如此。我認為小高先生覺得"遊戲界好混"，也是因為有"年輕一代的優勢"吧。
小高：這話要怎麼說？
——比如說《龍珠》理解了"電影的語法"才能夠成立。《彈丸論破》射擊文字的"言彈"，也需要熟悉遊戲的表現。
小高：說的是。我上小學時就有了FC，然後就一直在玩遊戲。這幾年利用遊戲系統的《Undertale》，也需要有遊戲知識才能體會。至於具體怎麼利用這些營養……對我來說，就是一邊想"在遊戲裡面，到底是怎樣的畫面"，一邊寫劇本吧。《彈丸論破》"因為是遊戲、所以才能幹"的演出有很多。反過來說，別的行當干久了，轉行寫遊戲反而會不適應。
——RPG的台詞省略了很多說明。
小高：在遊戲裡面，玩家可以"主動"，需要很強的信任關係。遊戲角色說話時，表情不變都可以，但漫畫與電影就不允許這樣了。這種信賴關係，帶來相當大的自由度。
——但是與主機遊戲不同，手機遊戲有"防止用戶流失"這種束縛了。
小高：我覺得還是不要把手游當成遊戲為好。甚至越喜歡主機遊戲，就越討厭手游……
在我心中，手游與主機遊戲完全是兩種東西。手游更擅長"不需信賴關係的表現"。個人覺得，主機遊戲必須領先玩家半步，嘗試新的內容與表現。
遊戲劇本與"作家特色"
——接著剛才的話題，因為"創作劇本"是個人的工作，相對來說還是更容易體現作家特色吧。
小高：確實，遊戲劇本有最小限度的"模樣"。接著讓別人幫忙加上骨肉，非常適合我這種人。
打越：前面說的"怪典"，讓我想起《黑鏡》。像我一樣喜歡這部片子的人，應該不會是一般大眾。這種小眾的樂趣就是"作家性"了吧。小高厲害的地方，是同時也能理解大眾的樂趣。
——小高先生你是怎麼想的呢？
小高：我是那種有很多種"喜歡的東西"的人，一直努力擴展接收信息的天線。所以既懂小眾趣味，有時也會走王道。
Spike的寺澤先生說我是"天邪鬼"，所以才做出《新彈丸論破V3》。對這部遊戲，虛淵玄先生還評價"因為是徹頭徹尾的小丑，所以比起永遠的戲劇，選擇了瞬間的煙火。"
——那個結尾還真是驚人。以為故事能無限地做下去，沒想到會變成那樣……
小高：是毫無理由的反抗。"總覺得很惱火"、"想回擊一下"。"這東西很有趣"與"未知的感覺"一直在我心裡弄不清。甚至有種"宇宙能量降臨"的感覺（笑）。
打越：我明白，就像被附身。
小高：我經常忘記自己寫了些什麼。所以在網上看到"彈丸論破名台詞"，也會想"這麼好的台詞，到底怎麼來的"（笑）。
與"社交為王"的時代對抗
——說到現在，差不多應該總結一下了。包括TooKyo Games在內，兩位今後想要如何發展？
小高：我是那種"做空"的人，這個在線遊戲流行的年代，還去做單線故事。總有這種不屬於"主流"的用戶，今後我也想繼續為他們創作。
——但社交流行也不全是壞處，觀眾會把小眾產品拉到大眾舞台，《彈丸論破》現在也足夠流行了。
小高：第一周銷售賣的不算好（笑）。最關鍵的就是虛淵玄、奈須蘑菇、成田良悟這幾個人，他們一直在推特上面說這部遊戲，然後靠口碑流行了起來。這也是《彈丸論破》的極限，也是成不了《女神異聞錄》的原因。這部遊戲，本質上是"御宅精神"的產物。
——長期來說，5年甚至10年後的展望是什麼呢？
打越：個人想去海外閑逛，接觸未知的文化。
小高：把工作賺到的錢，全賭上去做獨立遊戲吧。其實展望這種東西，我完全沒想過。
10年後是活著還是死了，到底哪邊更幸福我自己也不知道。說不定死掉更幸福。
打越：不，我普通地討厭這樣喔？
一起：爆笑。
本次訪談先到這裡。如果大家想要下載《彈丸論破》或《極限脫出》，可以使用應用寶下載Google空間，安裝Steam手機客戶端，購買遊玩這些遊戲，如果大家對這兩位創作者或作品有什麼話想說，也歡迎留言討論。
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